【冷眼分享锦集】（南洋网）

heamq

你说的我都同意，
我没有多大能力分析公司的前景，
我多数是靠DQ的数据。

我要讨论的是如何在母子之间选择。

假设，
AM是AS的母公司，
AM的市价是RM5.00而AS的市价是RM10.00，
AM的股票数量是100M而AS的股票数量是200M，
AM没有其他业务，只是单单拥有50％的AS股权，
也是说如果你买一股AM就间接拥有一股AS，


那么，我们不能不看AM的债务就直接说买AM好过买AS。

如果，
AM完全没有债务的话，
我们就可以简单的说，
买AM好过买AS。
花RM5.00就买到值得RM10.00的东西。

但是，
如果AM是背负着800M的债务来拥有50％（100M）的AS股权的话，
我们还是买AS比较合算。

0758

有一个奇怪的问题。。冷眼说反向。。。。然后可以买bkawan...但是现在是牛市。。。。难道要等到股市大跌时才来买bkawan吗？。。。那时真的会便宜过现在（rm10)吗？。。。
会不会过一一会儿。。bkawan已经起到rm20...等股灾来势。。。才跌到rm12(都不比现在便宜）。。。那反向投资不是不成立？

loong81

你有信心最近可以从RM10冲去RM20吗？

0758

打个比方而已。。要是现在太便宜。。股灾来。。会便宜过现在吗？
太便宜的股。。好像股灾来时跌不多的。。
。。。有时好像不可以看大势。。。

你们觉得呢？

[ 本帖最后由 0758 于 22-11-2007 07:14 PM 编辑 ]

loong81

现在都已经太便宜了，表示没有得到投资者的爱戴。
股灾来时，什么股都好，多少也会比较便宜的，只是不会去到太太太便宜的价位，因为之前都没有膨胀过。

有错误请纠正。谢谢。

股灾的时候，相信都没有人肯进场，成交量一定很低。
没有人要接票，股价只有跌没有升的。
有炒家搞怪就另当别论。

0758

原帖由 loong81 于 22-11-2007 06:59 PM 发表
现在都已经太便宜了，表示没有得到投资者的爱戴。
股灾来时，什么股都好，多少也会比较便宜的，只是不会去到太太太便宜的价位，因为之前都没有膨胀过。

有错误请纠正。谢谢。

股灾的时候，相信都没 ...

那么现在我们可以买bkawan咯。。因为已经很便宜了。。不用等股灾来才买。。
反正股灾来也便宜不了多少。。
对吗？

你觉得呢？

0758

那bkawan已经很便宜。。现在可以买咯？不用等股灾来才买。。。
反正股灾来bkawan都跌不多的。。因为它已经很便宜了。。
对吗？
你觉得呢？

mjchua

原帖由 heamq 于 21-11-2007 03:55 PM 发表
你说的我都同意，
我没有多大能力分析公司的前景，
我多数是靠DQ的数据。

我要讨论的是如何在母子之间选择。

假设，
AM是AS的母公司，
AM的市价是RM5.00而AS的市价是RM10.00，
AM的股票数量是100M而 ...

還要看很多東西...
若從你的例子來看... 除非 AS 的 net profit 很高很高
如果不是的話... AM 的市價 RM5 是不合理的...

假設 AS PAT RM100m, Dividend Rate 30%, 每年 AM 收到的利息就會是 RM15m
假設 AS PAT RM500m, Dividend Rate 30%, 每年 AM 收到的利息就會是 RM75m
假設 AS PAT RM1b, Dividend Rate 30%, 每年 AM 收到的利息就會是 RM150m
假設 AS PAT RM2b, Dividend Rate 30%, 每年 AM 收到的利息就會是 RM300m

在哪一種情況下你會比較想買 AM ?
我的看法是... 不能只看 AM 負債多少而來決定
AM 的老板可以把 Dividend Rate 改去 50%, 結果又會是怎樣 ?

[ 本帖最后由 mjchua 于 22-11-2007 07:58 PM 编辑 ]

guomiao88

对于associate， accounting 会用 equity approach 来准备a/c
也就是说，
dividend rate 已不再是问题。
最重要是share of profit.
假设，retained earnings 会增加价值。

mjchua

原帖由 guomiao88 于 23-11-2007 11:27 PM 发表
对于associate， accounting 会用 equity approach 来准备a/c
也就是说，
dividend rate 已不再是问题。
最重要是share of profit.
假设，retained earnings 会增加价值。

share of profit, 但是子公司的錢要怎樣進去母公司
還是要靠 dividend 不是嗎 ?

若 account 上子公司賺大錢, 母公司也同樣會賺大錢
但是這只是帳面上, 若沒有發 dividend, 錢是不會進去母公司的
那母公司要怎樣還債 ?

dividend rate 真的不重要嗎 ?

guomiao88

个人觉得会因情况而异。
通常，rm1 的 retained earnings会增加 shareholder wealth (母公司）
by rm1.
尽管没收到现钱，但增加了investment 的价值。
可是在现实中，rm1 可能不等于rm1.
会多也会少。那就的看子公司是有怎样的人管。。。

。。那种不老实的当然就没剩咯。。

当然母公司有他自己的影响力，
要inter-group loan 因该不难呱。。

mjchua

原帖由 guomiao88 于 24-11-2007 03:15 PM 发表
个人觉得会因情况而异。
通常，rm1 的 retained earnings会增加 shareholder wealth (母公司）
by rm1.
尽管没收到现钱，但增加了investment 的价值。
可是在现实中，rm1 可能不等于rm1.
会多也会少。那就 ...

我是根據第 221 樓的例子所提出的...
因為母公司欠 800m 所以沒有高的 dividend rate 怎樣去還這 800m

當然 事情會根據不同的條件而有不同的看法

Mr.Business

inter-group loan现在应该是比较难了。SC管很严，Vincent Tan的贱招很难再重复，母公司要真正合法的拿到现金通常是通过股息，BJToto和Digi都是例子，通过丰厚的股息将盈利发给股东。

风の信使

原帖由 Blog 于 19-11-2007 12:30 PM 发表
分享集: 母凭子贵 2007/11/19 12:06:18
●冯时能 股票研究人
当股市攀升至1千400百点以上时，要找价值被低估的股票，肯定越来越困难。
窥探母公司价值
但是，如果你采取“富向冷中求”的策略 ...

谢谢分享。。。

Mr.Business

分享集: 何时卖股？ 2007/11/26 14:27:49
●冯时能 股票研究人

大部份股票投资者，对何时脱售股票，感到棘手。

这是因为大部份人都没有一个卖股的标准。

没有标准可以遵循，当然就难以作出决定。

没有标准，是因为大家都把注意力集中在股市，根据股市的走势来决定卖或不卖。

股市受情绪左右，根据市场走势作出的决定，往往是情绪，而不是理智的决定。

情绪的决定，犯错的机会比理智的决定高出几倍。

要减少判断错误，必须回归理智。

回归理智的，就是返璞归真，回到“股票是什么？”这个最基本的问题上。

买股票就是买公司的股份。

买股份就是参股做生意。

参股做生意，首先要考虑的，是公司能不能赚钱，有没有前途，不是股份价格会不会起，因为只要公司越赚越多，股价自然会起，不必担心。

盯住公司的基本面，才是治本之道，盯住股价，是舍本逐末。

舍本逐末，必败无疑。

只要将注意力集中在基本面，何时卖出的问题，就迎刃而解，一点也不难。

股票应根据以下的三种标准脱售：

标准一：公司亏损

当公司面临亏损时，就应立刻退股－把股票卖掉。

假如你发现参股的公司，生意越做越糟糕，亏蚀严重，不大可能扭转劣势，继续投资下去，可能血本无归，就应当机立断，马上把股票卖掉，转买更有前途的公司的股票。

有些人眼见公司走下坡，股价持续滑落，可是，由于高价买进，面对严重亏蚀，心有不甘，就抱紧股票不放，希望有朝一日，起死回生，股价回升至他的本钱时才脱手。

结果事与愿违，股价越跌越低，泥足越陷越深，眼巴巴看着自己的财富，如冰块般溶掉，最后化为乌有。

所以，一旦发现公司业绩严重亏损，即使亏损了一半，也要壮士断臂，忍痛脱售，以免全军覆没。

这是第一个，也是最重要的卖股标准。

标准二：极度高估

当股价被极度高估时，就应脱售。

为什么不是“高估”而是“极度高估”的才卖？

理由是要建立一个好的企业，难度极高。

每天都有数以千计的企业家，在寻找投资机会，好的投资机会，早已有人捷足先登，要找一个长期有利可图的好企业，谈何容易。

假如我们独具慧眼，有幸参股於优秀的企业，就不可轻率退股。

假如在深入研究之后，认为此股的真实价值为5令吉（这常常也是主观的），即使股价涨至6令吉，也不可急於脱售。

理由是建立一家成功的企业，要花很长的时间，很多的心血，真的很不容易，所以，其股票享有溢价，是应该的。

一个优秀的企业，在同行中居於领导性的地位，拥有良好的顾客群，占据策略性的营业地点，产品享有强大的品牌，公司还拥有有经验的人才，有良好的管理制度，这些都是有价值的，是企业宝贵的无形资产。

这些无形资产应反映在股价上，故股价比每股净有形资产价值高是合理的。这就是银行愿以等于净资产价值二倍半的价格，收购别的银行的原因。

但是，无论怎样优秀的股项，都有一个极限价，超过此价，回酬与投资额不相衬，已不值得投资，就应加以脱售，把资金投注在回酬更高的企业上。

记住，估值过高的投资，就不是好的投资。

所以，价值5令吉的股票，涨至6令吉时不卖是正确的做法，但是如果涨到10令吉还不卖，你就不是一个好的投资家了。

标准三：更佳选择

如果你能以同样的价格，买到更好的东西时，为什么不选择更好的？

所以，在比较之后，你发现以同样的资金，可以买到素质更佳，而股价更低的股票，就应换股，让你的资金发挥力量，为你赚取更高的回酬。

例如油棕园的价值，受榨油价的影响。数年前原棕油每吨跌至1千令吉以下，油棕园每英亩只值1万令吉。

现在原棕油涨至3千令吉，油棕公司大赚特赚，油棕园奇货可居，每英亩2万令吉仍买不到。

但是，如果涨至每亩3万5千令吉的话，回酬不再具有吸引力。我们知道，油棕园的每亩产量是固定的，不会因为价高而增加，而原棕油的价格，也不可能永远站在3千令吉以上，在油价极高时，以极高的价格买油棕园，不是好的投资决定。

例如以商联帝沙种植(Unico，5019，主板种植股)在11月12日时RM1.12的股价申算，等于以每英亩3万5千令吉买油棕园。

反观另一家种植公司贸易风种植(TWS PLANT，6327，主板种植股)，以目前RM3.50的股价申算，每英亩的买价仅1万4千令吉左右，而该公司所拥有的七间棕油厂和十万英亩待种植空地还未计算在内。

扩展潜能有限

商联帝沙已无地可种了，扩展潜能有限。而贸易风种植拥有十万英亩空地，将在未来5年中发展为新油棕园（其中2万2千英亩正在种植中），可以预见，数年之后，贸易风种植的种植面积，将由目前的20万英亩，增至30万英亩，其成长潜能非商联帝沙可望其项背的。

商联帝沙的股东，脱售商联帝沙，转买贸易风种植，长期持有，应可以赚得更多。

遵循以上三个标准，你会发现，要作出何时售股的决定，并不困难。

http://www.nanyang.com/index.php?ch=7&pg=12&ac=791228

goldtree

谢谢分享....

kk2020

謝謝Mr.Business 轉貼分享!
這里也轉貼一篇前版主investor 的一篇舊帖,希朢對大家有用~~
發表於 2007-5-12 08:29 AM  (原文轉貼}
大家分享JB冷眼座談會的要點和感想


Kaii

這一場的座談會是在JB的統一大酒店舉辦的,我將我所抄錄到的要點一一分享出來,至於沒有抄到的部份,還請有抄到朋友多多提供,謝謝.

1).冷眼一開場就一直強調"買股票就是買公司的股份,直接參股公司的生意"
2).要參股做生意,參股上市公司會比非上市公司來得容易.
3).無論是參股上市公司或非上市的私人公司,甚至是自己創業做生意,其生意風險度是一致的.
4).唯有公司,才能提高股票的價值,而不是股市.
5).基本面勝過炒作效應,越長期越能反應出其各自不同的成效出來.
6).大股東就好比成司機,而小股東就好比成搭客.
7).投資股票要腳踏實地用商業地眼光來評估這門公司的生意.
8).投資股票最重要的就是要往後看,看公司的前景,信公司後面的業務.
9).一旦選定了某個股票,就要不斷地follow它的發展,不斷地做功課,不可中斷.
10).冷眼一直強調做功課的重要性.
11).種植股可以用股市收購價來除以種植地庫(以英畝計算)來衡量其股值是否值得購入(冷眼著作pg:161)
12).bad market是最佳的入場時機.
13).有提到鋼鐵股,大至上和書上提到的差不多.
14).overvalue別買,undervalue反之.
15).冷眼強調:股價會漲的原因有高達90%的可能多數是賺益(Profit)上升的原故,10%才是資產.
16).冷眼有提出一個本益比的標準:
    -沒有成長的公司的合理本益比是8
    -成長力10%以上的合理本益比是10
    -成長力20%以上的合理本益比是12以上
17).非成長式的平穩股可以靠牛熊市和本益比來取勝.

Question and answer的時候有提到tongher,topglov,wct,public bank等好股,不過我沒有記錄到,希望有其他有出席記錄的網友補完,謝謝

Mr.Business

冷眼的另一篇好文章。。。

分享集: 锁定五星级股票

2007/12/03 10:44:06

●冯时能 股票研究人

有一位股友，20年前将一笔不小的资金，投入股市，最近计算手头股票的价值，竟然只得个不盈不亏。

他不但浪费了宝贵的资源，而且浪费了20多年宝贵的岁月。

原来他最爱听小道消息，喜欢跟风，高价抢进，而所购之股票，十之八、九是垃圾股。

高价买劣股是致命伤

高价买进劣股，是他的致命伤。

幸亏在他的组合中，尚有一、二十巴仙是优质股，在二十年中，这些优质股增值一、二十倍，所得盈利，刚好抵消了劣股的亏损，使他仍能不盈不亏。

跟那些在股市中搞到倾家荡产的投机客相比，他算是幸运的。

他最近向我检讨20年战绩时，喟然叹曰：“假如我当初摒绝投机，脚踏实地投资，只买五星级股票，收藏至今，身家何止增加十倍”，言下懊悔不已。

“更重要的是”，他说：“20年来精神受尽股市风波的折磨，常常提心吊胆，真是一场噩梦。”

他问我，今后该怎么办？

我告诉他，他其实已从过去的经验中找到了答案。

这是他以昂贵的学费换来的教训。

他有两个选择：

一个是从此离开股市，因为20年来的投机取巧，证明此路不通，再走下去，是一条死胡同。

另一个是锁定目标，只买五星级股票。

他的失败，是完全受占组合八、九十巴仙的劣股拖累。

如果整个组合，都是五星级股票，他今天已是百万富翁了。

而他的这个百万富翁，是不“劳”而获的，也不必终日 提心吊胆。

股市抢杀收获往往越少

在别的行业，你越勤劳，收获就越多。股票投资则刚好相反，你越勤劳，做得越多，不断在股市中抢进杀出，收获往往越少。

收获最多的，反而是在买进好股后，就不动如山的长期投资者。

这就是郭鹤年、丹斯里郑鸿标、丹斯里李深静挤身大马富豪榜的秘诀。

股票投资，只要不犯上严重的错误，长期投资基本上都可以取得超越定期存款的回酬。

要减少错误，最好的办法，是为自己设定一个投资准则：只买五星级股票。

酒店以“星”分级，星数越多越高等，同样的，我们也可以将一千一百家上市公司，以“星”分级，五星级股票就是第一流股票。

非五星级股票不买，可将错误减至最低程度。

以下是五星级股票的五个特征，每一个特征就是一颗亮晶晶的星：

第一颗星：有卓越的管理。

每一个行业，都有人赚钱，有人亏本，关键就在“管理”。

郭鹤年所做的生意，为面粉，糖，酒店，种植，产业，船务，零售……都是很平常的生意，而且竞争激烈，别人去做，有赚有亏，他去做，却长期赚大钱，使他成为大马首富。良好的管理是他致胜的主因。

先审视管理素质

生意是人做的，我们在找五星级股票时，首先要审视的是其管理素质。

切勿买进管理有瑕疵的公司的股票。

第二颗星：有成长的业务。

在商场，成本不断上升，生意有如逆水行舟，不进则退，没有成长的企业，迟早会被淘汰。

只有不断成长的企业，才能为股东创造财富。

切勿投资于半生不死的企业。

第三颗星：盈利的稳定性，今年赚，明年亏，时好时坏的企业，难以长成巨擘，不要买。

第四颗星：财务稳健，经得起滔天巨浪的冲击。

第五颗星：生产永远有需求的产品，并以世界为市场的企业。世界市场无限大，成长空间无限阔，以合理价格提供品质第一流的产品，此类企业潜能无限。

五星级股票如根深巨树，即使干旱，亦不枯死，春天来时，就繁花似锦，果实累累。

只买五星级股票，属“以守为攻”法，适用于不会做功课，或没时间做功课，又不想冒太大风险的散户。

http://www.nanyang.com/index.php?ch=7&pg=12&ac=793387

Mr.Business

五星级股票的五个特征，每一个特征就是一颗亮晶晶的星：

第一颗星：有卓越的管理。

第二颗星：有成长的业务。

第三颗星：盈利的稳定性，今年赚，明年亏，时好时坏的企业，难以长成巨擘，不要买。

第四颗星：财务稳健，经得起滔天巨浪的冲击。

第五颗星：生产永远有需求的产品，并以世界为市场的企业。世界市场无限大，成长空间无限阔，以合理价格提供品质第一流的产品，此类企业潜能无限。

五星级股票如根深巨树，即使干旱，亦不枯死，春天来时，就繁花似锦，果实累累。

只买五星级股票，属“以守为攻”法，适用于不会做功课，或没时间做功课，又不想冒太大风险的散户。


我认为Top Glove称得上是五星级股票之一。

8years

"Question and answer的時候有提到tongher,topglov,wct,public bank等好股,不過我沒有記錄到,希望有其他有出席記錄的網友補完,謝謝"

已经给了ｓａｍｐｌｅ什么是５星股咯