震撼消息！！ 政府准备对付IT 界人士？！！！

bashlyner

这就是当今制度的问题
为什么一个比自学更烂的人也能毕业？
为什么他可以拿到degree cert ？
銀月游俠 发表于 13-12-2011 03:16 PM

因为靠背书就可以过关，那些 assignment 可以找朋友做

銀月游俠

因为靠背书就可以过关，那些 assignment 可以找朋友做
bashlyner 发表于 13-12-2011 03:20 PM

就是咯
在大学这种学生占大部分
而且很多时候，presentation 只要会吹水就够了
lecturer 也不理你function 跑不跑
只要你可以拍到lecturer 的马屁就能顺利过关
当今的教育制度真的非常失败
要改变当然不是一朝一幕的

銀月游俠

这个问题就是不知道怎样解决，这样限制 IT 界人士的方法也是不好，应该要有某个公会之类的团体来监督 p ...
bashlyner 发表于 13-12-2011 03:20 PM

嗯
我当然也是反对政府这项措施
毕竟这年头要拿一张cert 也不会太难，骗吃的人也很多。。。
到头来programmer 的地位还是没有提升。
就有如一些人说的，用framework 做出来的东西收几百块是理所当然的
如果他是programmer，我真的替他感到悲哀
愿意这样作贱自己。。。

超级丑八怪[-_-]

就拿web programmer 来说
那些所谓的programmer
稍微懂一点framework 的
就随便搞一个website 说只收RM 300, RM 500
简直破坏了整个市场的行情
一些稍微要复杂一点的client 就问说
为什么其他人可以那么便宜
要你多做一点功能就要收那么多钱？
client 不知道根本不知道何谓基本功能

一些基本功能，没有特别功能website，
用framework 几分钟整个core 都出来了
design 收拾一下，content 加一下
一天就可以做完一个project
收个几百块当然没有问题

但是一些特别的要求，就需要花时间来做
但在client 眼里，只不过是按几个按钮，然后出一些东西
跟framework 做出来的东西没两样。
为何要收那么贵？？

如果，有一个很好的制度来管理
这些所谓的programmer 就不会乱收费
因为他们要付出才可以得来今天这个地位

当然，要有一个好的制度不容易
在马来西亚更难如登天
所以programmer 注定一辈子当苦力了。
銀月游俠 发表于 13-12-2011 02:36 AM

你說的是 Freelance 成分居多～
會被影響的原因也是因為你有從事 Freelance 當外快～
而在大企業等大 Project 就不是簡單地單靠這樣的 Framework 就能搞定～

目前此法案美其名就是專業化 IT 行業，
但同時間卻扼殺 Freelance 等新晉人士進入 IT 的機會～

ttmm2010

他们就是不想有比尔盖茨和史蒂夫这种人出现

銀月游俠

回复 204# 超级丑八怪[-_-]


就是因为freelancer 泛滥
所以才需要制度管理
当然，绝对不是我国政府这种烂制度

素还真

IT界freelancer的技术烂不烂，是由自由市场去评定，不是由政府去肯定。

政府先顾好自己的财务吧。。。养牛都可以养到投资公寓的。。。

超级丑八怪[-_-]

回复  超级丑八怪[-_-]


就是因为freelancer 泛滥
所以才需要制度管理
当然，绝对不是我国政府这种烂 ...
銀月游俠 发表于 13-12-2011 05:44 PM

就如 LS 的說，
IT界freelancer的技术烂不烂，
是由自由市场去评定~~~

如果你可以提供更好的技術和合理的價格，
那是不用擔心找不到吃～
除非對方提供和你一樣的技術，
但價格便宜你多多倍～

Freelance 的利與弊就是如此，
自己也要學會 Sales Manager 的口才和行銷方法才能存活

銀月游俠

就如 LS 的說，
IT界freelancer的技术烂不烂，
是由自由市场去评定~~~

如果你可以提供更好的技術和合理 ...
超级丑八怪[-_-] 发表于 13-12-2011 05:57 PM

是一些老板不懂
他说500块可以做到一个不错的普通 website 出来（framework 做的）
而他只要一点特别的功能（framework 做不到的，或者需要花点时间去做的）
我们却charge 他很贵，既然charge 贵了
他就expect 我们做牛做马。。。。

当然，大公司不用担心
但一些小公司呢？
一个project RM 500
怎么养员工啊？

銀月游俠

回复 208# 超级丑八怪[-_-]


还有，一些freelancer 的可能一个月做一两个project ，收个几百一千块当作外快当然没问题
但是，一间公司就不能了。从接洽开始，到商讨，proposal ，开工，follow up 等等
这些都要人力，精力的，有些还要分红给 sales。

freelancer 就一个人赚到完，所以他觉得收几百块合理
但公司收个几百块怎么养员工？

一些小客户，他们看到freelancer 这么便宜，而且做得也不错
虽然没有公司做出来的水准，但不要太差就可以了。。。
所以，就选择给freelancer 做
一些复杂的功能，也许那几百块的freelancer 不愿意做
所以才来找公司帮他做。
但你收个几千块他就觉得不很贵
因为几百块能做到整个website
多加一点功能就要收几千块，他觉得他付出很多了
也就expect 你拼了命的为他做。

我不是不赞成freelancer
我只是觉得一些freelancer （故意收得很便宜的） 不应该搞坏整个市场而已。

超级丑八怪[-_-]

是一些老板不懂
他说500块可以做到一个不错的普通 website 出来（framework 做的）
而他只要一点特别 ...
銀月游俠 发表于 13-12-2011 06:01 PM

在 Project 還沒談前，
Proposal 是最關鍵的東西～
在 Project 開始要簽訂時，
Requirement Spec 是最關鍵的東西～
以上兩者一開始都談好了價錢，
和所會給對方的東西。
等同於彼此都同意～
如果 client 不滿意價錢，
你的 proposal 上去後就自動 reject；
如果 project 難度很高，
你的 proposal 上去前價碼就自動會增加，
然後列入 requirement spec 當中。

client 如何刁難，
大多是這兩項處理得並不好和不完美，
所以無法達到一個共識

超级丑八怪[-_-]

回复  超级丑八怪[-_-]
我只是觉得一些freelancer （故意收得很便宜的） 不应该搞坏整个市场而已。
銀月游俠 发表于 13-12-2011 06:11 PM

Freelance Graphic Designer 氾濫比 Freelance Web Developer 來得還要恐怖幾百倍，
而收價的差額也一樣相差得恐怖

銀月游俠

在 Project 還沒談前，
Proposal 是最關鍵的東西～
在 Project 開始要簽訂時，
Requirement Spec 是最 ...
超级丑八怪[-_-] 发表于 13-12-2011 06:12 PM

说容易
做难啊
我前公司就遇到一些client 说他没有budget
只要简单的就好
ok，我们就做简单的。。。结果在做的时候
他这边要改，那边要改。。。但Budget 还是一样。
你不要改给他，他就到处唱衰你
说某某公司，连改一个小小的东西都不给什么等等
以后不要给他做了
真的是一种米养百种人。

銀月游俠

回复 212# 超级丑八怪[-_-]

就是咯
本来是很专业的一门技术
被这些人搞到

超级丑八怪[-_-]

说容易
做难啊
我前公司就遇到一些client 说他没有budget
只要简单的就好
ok，我们就做简单的。。。 ...
銀月游俠 发表于 13-12-2011 06:16 PM

造著 requirement specification 來做的話，
就彩他都傻
繼續唱衰就找律師來sue他賠錢
   
paisei 我現在的公司高層他們的 attitude 就是這樣

超级丑八怪[-_-]

回复  超级丑八怪[-_-]

就是咯
本来是很专业的一门技术
被这些人搞到
銀月游俠 发表于 13-12-2011 06:17 PM

這些都是隨著市場而出現～
並怪不了誰

kingkong22

Freelance Graphic Designer 氾濫比 Freelance Web Developer 來得還要恐怖幾百倍，
而收價的差額也一樣 ...
超级丑八怪[-_-] 发表于 13-12-2011 06:15 PM

    就是咯~ 他们只要拿做好的template随便改改，加个公司名，联络资料就可以收工

銀月游俠

回复 215# 超级丑八怪[-_-]

大公司或许可以不用在乎拉
小公司就没办法了
sue 他？ 浪费时间，浪费精力
而且又不一定sue 得到

唉，很多人都以为给了一点钱
你就要拼命帮他做
但就是有这样的人，搞到programmer，designer 跟苦力没两样。

siewky

部长说因为大家不爽法案撤回了。大家不必担心了。

agsd121

有点像那个radiation protection officer的课程，等着看他们几时在来炒旧饭