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马六甲华人丧礼连环图(已经增加照片,请看第一页第三地四楼)
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发表于 5-4-2007 03:31 PM
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谢谢分享。很好的一个贴。
请问封棺是在出殡前进行的吗？功德的纸屋等，不是在晚上烧的吗？ |
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楼主 |
发表于 5-4-2007 03:38 PM
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原帖由 quasi 于 5-4-2007 03:31 PM 发表
谢谢分享。很好的一个贴。
请问封棺是在出殡前进行的吗？功德的纸屋等，不是在晚上烧的吗？
对,有的习俗会在出殡前一天晚上烧
也有的出殡那天带去山上烧(佛教超度的多是这样)
封棺是在出殡前进行
例如2点下午举殡,差不多十一点多早上就封. |
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发表于 5-4-2007 07:16 PM
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发表于 7-4-2007 08:44 PM
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原帖由 papayamilk 于 5-4-2007 07:16 PM 发表
照片..你忘记了嘛~
你是想了解他葬礼的风俗还是要看他的大场面?
他葬礼没有风俗,全是新佛教的仪式 |
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发表于 8-4-2007 10:47 PM
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真是奇怪,葬礼延请僧人,百日却找客家师公.佛不佛,道不道
根据民俗,未满小祥即对年,哪可挂纸(五色纸).
大金用在谢土上,也是用不对.
所以马六甲的葬礼已经严重歪曲事实或原本礼俗. |
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发表于 9-4-2007 11:30 AM
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回复 #64 leopard_99 的帖子
我是要收集..
因为要做论文..
华族的文化..
分辨普通人与官人的丧礼.. |
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楼主 |
发表于 9-4-2007 02:24 PM
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原帖由 guakiasu 于 8-4-2007 10:47 PM 发表
真是奇怪,葬礼延请僧人,百日却找客家师公.佛不佛,道不道
根据民俗,未满小祥即对年,哪可挂纸(五色纸).
大金用在谢土上,也是用不对.
所以马六甲的葬礼已经严重歪曲事实或原本礼俗.
佛道本已经融合
何错只有?
太平大老板黄务美的葬礼就是佛教与道教一起
出殡的时候左手边僧人,右手边道士,列队为灵车开路
我不知道你是指什么籍贯
马六甲的客家风俗就是这样!
每座新墓一百天都会去"圆盆",挂纸
你所谓的谢土并没在这丧礼里面
我祖母的坟墓在五年前已经建好
坟墓一建好我们就去谢土,不是等到祖母去世安葬了才谢土
大金拜后土有问题吗?不见得.
李永球曾讲过
MELAKA和北马的葬礼结合起来
就是一项最符合礼节和传统的葬礼
你说MELAKA葬礼歪曲原本礼节
你对葬礼又认识多少?
[ 本帖最后由 leopard_99 于 9-4-2007 02:29 PM 编辑 ] |
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发表于 9-4-2007 02:27 PM
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原帖由 guakiasu 于 8-4-2007 10:47 PM 发表
真是奇怪,葬礼延请僧人,百日却找客家师公.佛不佛,道不道
根据民俗,未满小祥即对年,哪可挂纸(五色纸).
大金用在谢土上,也是用不对.
所以马六甲的葬礼已经严重歪曲事实或原本礼俗.
还有,我们这里在清明的时候新墓(未一年)一定要先去扫墓祭百
而且也要贴纸,并没有象你说的未满一年不能贴纸. |
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发表于 9-4-2007 05:09 PM
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未满一年,只能用银纸代替.这一点,台湾礼俗书籍较完善说明.我外祖母是海丰客家,见过类似礼节(70年代).至于大金即天公金是用来拜祭玉皇大帝.何以用来在丧礼中.现在马六甲通用的冥纸多数源自闽南习俗.这点台湾所出版民俗书籍有详细说明.拜祭祭鬼魂用银纸,拜祭小神用小金.有时间,我找出相关文献来证明.
至于李永球先生的大作,我期期拜读,但未必苟同.其一些观点,具争议性.
探讨民俗本义是好事,民俗从繁入简,是自古以来不变的定律,古人以活人殉葬,至明朝才完全用纸扎品才替代.大力鼓吹恢复或保存是有待商榷.
道教认为西天王母瑶池为归宿,佛教则倡导极乐净土,两者完全不能相提并论如果佛道合一,那试问叫亡者如何安息呢! |
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发表于 9-4-2007 06:21 PM
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回复 #64 leopard_99 的帖子
你不给也没关系，
我这里也有几张适合的照片了，
没关系，谢谢你。
希望我的论文能够如期结束。 |
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发表于 9-4-2007 08:38 PM
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原帖由 guakiasu 于 9-4-2007 05:09 PM 发表
未满一年,只能用银纸代替.这一点,台湾礼俗书籍较完善说明.我外祖母是海丰客家,见过类似礼节(70年代).至于大金即天公金是用来拜祭玉皇大帝.何以用来在丧礼中.现在马六甲通用的冥纸多数源自闽南习俗.这点台湾所出 ...
在这里大金并没有用在"丧礼"中
而是拜后土
我们家里的土地公,天官,灶君也用大金.
我们虽然是客家但是本土峇峇,祖籍广东增城
永球兄并没有鼓励烧纸,是在强调不要以污蔑的方式来批评烧纸文化
他从来没有鼓励烧纸!
與燒金銀紙錢面對同樣的遭遇，燒紙屋也遭受人們批評，指斥它是迷信的東西，並提出倘若紙糊的房屋焚化後，陰間的先人能夠接收及使用，那麼紙糊的原子彈等也可以使用吧？還有，世界上其他民族沒燒紙屋習俗的，豈不是沒房屋住了嗎？
與燒金銀紙錢別無二致，燒紙屋也是源自古代明器（冥器）制度。古人認為人死後靈魂不死，就有了事死如事生的喪葬觀。他們不僅在墓室的形制和結構上，模仿現實生活中的地面住宅，在隨葬品方面也盡量做到應有盡有，幾乎包括了生人衣食住行各個方面所用的所有物品和器具（徐吉軍、賀云翱《中國喪葬禮俗》）。
古人不是另外燒紙屋給先人，而是以墓室當作其家（房屋），在墓室內放滿隨葬品，這些隨葬品就是“明器”了。它們既有模仿人類日常生活的器物，也有仿制的田地、倉、井、灶、豬等模型，甚至房屋。在東漢時期的大墓中，就有田園宅院、俑人車馬、畜禽模型之陶制明器，還發現不少象征財富的房屋樓閣、倉、囷、井、灶等，甚至三合院式的陶屋、壁壘森嚴的城堡等明器。
房屋既然是被仿制的明器之一，且隨葬墓中，到了宋時，紙質和木質明器開始盛行，房屋等明器多改為紙制，最後發展到焚化，讓先人在他們的世界裡接收使用。二戰後時代丕變，傳統明器也受影響，紛紛跟隨時代轉變，于是乎就有汽車、飛機、電視機、電冰箱、錄影機、光碟機、手提電話、電腦等不勝枚舉的紙糊明器，皆是商家搞出來的東西。
對于明器，孔子認為不須要全部都有，人死後當他已消滅是為不仁，當他還活著則是不知，死亡的世界是一個不可知的世界，所以與活人所用有別。孔子的意思是認為，給死人的明器不須要當他還活著般樣樣都要有（徐福全《台灣民間傳統孝服制度研究》）。所以商家搞出來的紙糊現代明器，不妨一笑置之，可以不跟。
現在，談回上提的兩個問題：
1.先人可以接收使用紙屋，原子彈也可以嗎？
按照明器的觀念，燒原子彈，先人是可以接收使用的。不過，中華民族不是傾向“暴力”的民族，一切講“仁”，燒炸彈武器已不符文化傳統。或許有人要質疑，秦始皇的兵馬俑不就是暴力的表現嗎？其實那是事死如事生的觀念所致，他活著的時候是什麼地位，過怎樣的生活？死後就要給他怎樣的墓室與明器，以符合其生前身份，即不能超越也不可降低這種身份。
2.其他民族沒燒紙屋的，豈不是沒房子住了嗎？
這個問題，與問佛教不學佛就不能解脫生死嗎？（佛教認為只有學佛才能）、問基督教不信上帝就沒得救嗎？（基督教認為信者得救）同樣有趣，讀者諸君應該明白答案了吧。
總括起來說，燒紙屋不是道教的東西。而是中華傳統習俗，它源自古代的靈魂不死觀，再加上儒家的“孝道”而成。在石器時代就有隨葬明器的傳統，後來將墓室當作死後的房屋，東漢時期才出現陶屋明器，迄宋代始有紙屋的產生。它既然是我們的傳統習俗，我們有必要認識、了解它，而不是動輒就給它套上“迷信”的帽子。
當燒紙屋時，死者的子孫必須手牽手圍成一個大圓圈，以防孤魂野鬼來搶奪。從民俗的角度來看，用意是要子孫們在失去家長後更要團結合作；也是傳統社會上活人與死人和諧共存之道，活人要孝敬先人，先人要庇護子孫，大家各有自己的世界。
还有一点
千里不同俗 百里不同风
你不能要一切仪式统一
不同籍贯不同地方有不同的仪式
不能只跟某一书本的.
但基本建立在中华礼节上就是好事了!
广东有广东的葬礼仪式
潮洲有潮洲的仪式
但礼节上还是保留儒家的礼,华人的传统
我不知道你为什么要把佛教与道教分那么严肃
佛道在中国已经融合两千多年
我祖母丧礼并不是佛教仪式,只是请僧侣诵经
封棺入棺入坑等等都不是佛教仪式
而百日脱孝用道教师傅又有什么不妥? |
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发表于 9-4-2007 08:38 PM
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原帖由 papayamilk 于 9-4-2007 06:21 PM 发表
你不给也没关系，
我这里也有几张适合的照片了，
没关系，谢谢你。
希望我的论文能够如期结束。
给我两三天
我再去跟福元拿
不好意思 |
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发表于 9-4-2007 08:42 PM
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原帖由 guakiasu 于 9-4-2007 05:09 PM 发表
未满一年,只能用银纸代替.这一点,台湾礼俗书籍较完善说明.我外祖母是海丰客家,见过类似礼节(70年代).至于大金即天公金是用来拜祭玉皇大帝.何以用来在丧礼中.现在马六甲通用的冥纸多数源自闽南习俗.这点台湾所出 ...
我认同你指出金银纸供不同神明的祭祀...
但大金不只用来拜祭玉皇大帝而已... 举凡天神都可..
秦始皇已经禁止活人为陪葬品, 不然兵马俑早就是活人做的罗..
不是到明朝才施行的..
非常支持你为文化付出一份力量...
但不好像某些所谓的"学者"来抹杀自己的文化风俗...
[ 本帖最后由 六甲真人 于 9-4-2007 08:54 PM 编辑 ] |
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发表于 9-4-2007 08:48 PM
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原帖由 guakiasu 于 9-4-2007 05:09 PM 发表
至于李永球先生的大作,我期期拜读,但未必苟同.其一些观点,具争议性.
探讨民俗本义是好事,民俗从繁入简,是自古以来不变的定律,古人以活人殉葬,至明朝才完全用纸扎品才替代.大力鼓吹恢复或保存是有待商榷.
道教认为西天王母瑶池为归宿,佛教则倡导极乐净土,两者完全不能相提并论如果佛道合一,那试问叫亡者如何安息呢!
我真是奇怪,李永球的丧俗讲座我包办
没有鼓吹恢复,他是研究及探讨"快消失的文化,注重民俗中的人文教育"
就如烧纸,他曾在报纸发表
"你可以一张不烧,也可以烧一罗里,文化是有伸缩性的"
再说,我们的文化我们当然要去发扬
流传两千多年的文化,传统,必定有他的价值
难道你要说中华民族愚昧?
亡者怎不安息?
你又知道他不安息?
至少我祖母安息了,子孙平安了! |
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发表于 9-4-2007 08:49 PM
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原帖由 guakiasu 于 8-4-2007 10:47 PM 发表
真是奇怪,葬礼延请僧人,百日却找客家师公.佛不佛,道不道
根据民俗,未满小祥即对年,哪可挂纸(五色纸).
大金用在谢土上,也是用不对.
所以马六甲的葬礼已经严重歪曲事实或原本礼俗.
风俗与宗教是两回事...
用几种宗教的法师来超度与在办丧礼的习俗不相干...
是因为现在的人对丧礼的仪式不会..
看他请什么宗教的法师来超度.. 通常都会跟随法师的意见..
如果请到和尚的话... 那亡者就要被迫吃素罗...  |
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发表于 9-4-2007 08:50 PM
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原帖由 六甲真人 于 9-4-2007 08:49 PM 发表
风俗与宗教是两回事...
用几种宗教的法师来超度与在办丧礼的习俗不相干...
是因为现在的人对丧礼的仪式不会..
看他请什么宗教的法师来超度.. 通常都会跟随法师的意见..
如果请到和尚的话... 那亡者 ...
不一定哦
青云亭法师说"老人家生前吃什么,你们就拜什么"
所以在我祖母丧礼上并没有素的出现...
[ 本帖最后由 leopard_99 于 9-4-2007 08:55 PM 编辑 ] |
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发表于 9-4-2007 08:58 PM
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原帖由 leopard_99 于 9-4-2007 08:50 PM 发表
不一定哦
青云亭法师说"老人家生前吃什么,你们就拜什么"
所以在我祖母丧礼上并没有素的出现...
青云亭出来的法师有些是中国莆田来的...
还有点"料"...
懂得尊重他人的风俗... |
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发表于 9-4-2007 09:09 PM
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原帖由 六甲真人 于 9-4-2007 08:58 PM 发表
青云亭出来的法师有些是中国莆田来的...
还有点"料"...
懂得尊重他人的风俗...
对咯
中国来的,我们很尊重他们,因为他们懂尊重
烧了纸还会念"子孙后代HENG啊!" |
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发表于 9-4-2007 09:52 PM
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回复 #72 leopard_99 的帖子
如果太麻烦就没关系。
最近对甲坛心淡了，
因为充斥着一批盲目的家伙。 |
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发表于 22-4-2007 02:53 AM
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