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楼主: 元旦8466

林神警惕民眾 通过选区画分 国阵只需35%得票率就可贏取中央政权 169#

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发表于 22-9-2016 03:49 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 20-9-2016 03:51 AM
Preferential voting 解決不了 gerrymandering 問題

我發現廢材特別喜歡罵人家廢柴

mixed-member proportional representation最合理吧

也解决不了gerrymandering但是至少议员和选区有点关系
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发表于 22-9-2016 04:08 PM 来自手机 | 显示全部楼层
元旦8466 发表于 22-9-2016 11:10 AM
有数据了才能测算的……公众都没辙的……那像中立们惯成使然的空口尝粪、再吐人般预测未来、来得劲出彩的、故不论阁下的随便裸奔了…



至少丟失7席 雪火箭要闪选




[/url][/url]




(吉隆 ...

85#的“數據”是極不可能發生的,你到底看懂該網友是怎麼算的沒有?醬淋簡單的數學你不會算的話就請進回教 pls 不要拖衰龍族。

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参与人数 1人气 +5 收起 理由
元旦8466 + 5 跌落地还想乸沙啊?

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 楼主| 发表于 22-9-2016 04:53 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 元旦8466 于 22-9-2016 05:27 PM 编辑
ueutyi 发表于 22-9-2016 03:49 PM
mixed-member proportional representation最合理吧

也解决不了gerrymandering但是至少议员和选区有点关系

俺说的Preferential voting是最适合时常说、两边都烂叫人投废票的所谓"中立"投的,俺包保这类废材投的一票对整个民主选举制度都有所贡献…没有了废材投废票这类事了!


http://aus.tigtag.com/votes/123437.shtml
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发表于 22-9-2016 04:57 PM | 显示全部楼层
元旦8466 发表于 22-9-2016 04:53 PM
俺说的Preferential voting是最适合时常说、两边都烂叫人投废票的所谓"中立"投的,俺包保这类废材投的一票对整个民主选举制度都所贡献…没了废材投废票事了!


http://aus.tigtag.com/votes/123437.shtml

难道行动党没有告诉你,他们做这个假设的时候,是以希盟肯定会在这112区输来计算的?

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 楼主| 发表于 22-9-2016 05:20 PM | 显示全部楼层
kmrddecade 发表于 22-9-2016 04:57 PM
难道行动党没有告诉你,他们做这个假设的时候,是以希盟肯定会在这112区输来计算的?

中立们吵的是25%的算法……而选民与俺在意的是(gerrymandering)不公不义的行为!中立仔一向来都是挑毛来数的,到有精算网友真的连条毛都数给它们看了!中立仔当然烂面不起!俺没办法!选民大众也没办法……
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俺说的非常适合中立的Preferential voting

http://aus.tigtag.com/votes/123437.shtml
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发表于 22-9-2016 05:30 PM | 显示全部楼层
元旦8466 发表于 22-9-2016 05:20 PM
中立们吵的是25%的算法……而选民与俺在意的是(gerrymandering)不公不义的行为!中立仔一向来都是挑毛来数的,到有精算网友真的连条毛都数给它们看了!中立仔当然烂面不起!俺没办法!选民大众也没办法……[/backcol ...

你如果不是假设这些地区希盟肯定会输,为什么要说国政只需要25%选票?

公平的定义是如果规则对我有利,对方不利,我出来抗议,如果规则对我不利,对方有利,我也出来抗议。

可是希盟只选112区出来说,这表示什么?

从一开始,意图就不正确了。

倒是bersih的主席,她说的还可以。
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 楼主| 发表于 22-9-2016 06:38 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 元旦8466 于 23-9-2016 07:09 AM 编辑
kmrddecade 发表于 22-9-2016 05:30 PM
你如果不是假设这些地区希盟肯定会输,为什么要说国政只需要25%选票?

公平的定义是如果规则对我有利,对方不利,我出来抗议,如果规则对我不利,对方有利,我也出来抗议。

可是希盟只选112区出来说,这表示 ...

得与失从来都是个人的主观性,看下面的大字报,那一方面得利?你又想得哪一方面的利?种族化?神权国?或者你正是选委会的?





http://www.orientaldaily.com.my/nation/gn4152419


选区重划后 选民比例差距达4:1
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[url=][/url][url=][/url][url=][/url][url=][/url]




黄进发(左3)指选委会选区划分法已经违宪,玛丽亚陈(左2)疾呼人民投书反对选区划分不公。左起为拉玛纳丹及范平东。
(八打灵再也20日讯) 选区重划后,过半州属的选区最多选民和最少选民的选民比例出现4:1差距,严重违反宪法內所规定的1:1比例。
檳城研究院研究员黄进发表示,根据联邦宪法第13项2(c),每个选区的选民数量得大致相等,除非选区面积已超標,但选民人数依旧不达標,方可例外。
他指出,雪兰莪的最多选民选区梳邦再也,与最少选民选区双溪侨华,之间选民比例已是4.05:1,明显不符合宪法中指的「大致相等」。
「如果4.05:1的比例也叫大致相等,那么我们也能称马幣与美金大致相等。这显然是侮辱人民的智商。」


他表示,「杰利蠑螈」可以是主观的,可以被视作部分议员因为选区重划结果对自己不利,而发出咆哮。但选民数量悬殊的指责是有確切数据证实,选委会无法摆脱这项罪名。
黄进发今日在凈选盟2.0召开的记者会上,如此表示。
他透过分析数据例举发生选区选民悬殊现象的州属包括吉打、檳城、霹雳、雪兰莪、柔佛、沙巴、砂拉越,以及联邦直辖区吉隆坡。
他说,选委会常以该城市人口密集,选民数量超標是合理的,反之乡区人口稀疏,选民本应过少为藉口,却无列明衡量標准。
「选委会仅是公开选区人数,却没有公开选区面积,要人民怎么比较?」
他在记者会上也將过去2003年、2013年,以及2016年的选区划分结果做比较,后来发现3次选区重划后的结局都大同小异,问题不仅没有解决,甚至更糟。
「可见选委会不仅违宪,也没有履行责任。」


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廖中莱(右2)召开选区重划特別匯报会时,与中委拿督张日洲(左2)谈论选区划分对马华带来的影响。左起:副总会长拿督蔡智勇、副总財政拿督蔡宝鏹、署理总会长拿督斯里魏家祥及妇女组主席拿督王赛之。 (摄影:徐慧美)
(吉隆坡20日讯)大马选举委员会日前公佈的新选区划分,不但引起在野党反弹,连马华也大喊不满,包括马华出战的40个国会议席,其中多达26个国席的选民人数暴增。
因此,马华中委会已指示受影响的区会,针对新选区划分向大马选举委员会提出抗议。
马华总会长拿督斯里廖中莱说,马华將在週五召开的国阵最高理事会议提出马华的立场,同时也將提呈「反建议」。
他强调,马华中委会一致反对选委会重划选区的建议,因马来西亚是一个多元种族社会,即种族混合体,选区的划分应该反映这种混合体,尽可能划分出更多的混合选区,而不是反其道而行。


「若按照选委会这次的建议来划分选区的话,將会使到国家变得种族化及宗教神权化。」
他点出,这次的选区划分是一个非常危险的讯號,这样的一个走势,即:华人集中区、马来人集中区越多的话,未来將会越走越种族化,对国家的未来没有太大的帮助。
他提到,国阵奉行各族同享政权的理念,这种理念必须以各族混合为一体为依据,否则少数民族將逐步丧失政治代表权,多数民族垄断政治话语权,并不符合全民的意愿。
马华今早召开紧急中委会议后,中午举办特別匯报会,让85个受影响的马华区会集思广益,深入探討重划选区带来的衝击。
不利国家未来
廖中莱较后在记者会上指出,在这次的重划选区下,由马华委派候选人竞选的40个国会议席当中,只有14个国席的影响不大,却有26个国会议席的选民人数激增,当中有多达9个国席暴增至少1万名选民。
在另外委派候选人的15个国会议席当中,8个国席增加至少5000名选民及7个国席增加至少3000名选民。
他指出,所有受到影响的区会,也已对选委会的建议做出深入探討及分析,同时也会各州分组討论对策,在收集好资料后,將会提呈给选委会,让他们知道这次选区划分带来的衝击,尤其对国家未来不利。
他也谈到,这次的选区划分也影响马华候选人及备战大选的工作。
根据选委会的建议,马华候选人上阵的红土坎国会议席的马来票激增,马来选民从原来的约50%增至71%,而且当地区会有2/3的支会已被移至木威选区;而八打灵再也北区的选民人数则从约8万人增至约15万名选民。
询及红土坎的选民结构改变下,会否改由巫统候选人上阵时,廖中莱则回应,这是属于国阵內部的课题,马华会在週五的国阵最高理事会议上表达看法。


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发表于 22-9-2016 07:22 PM | 显示全部楼层
元旦8466 发表于 22-9-2016 06:38 PM
得与失从来都是个人的主观性,看下面的大字报,那一方面得利?你又想得哪一方面的利?种族化?神权国?或者你正是选委会的?





http://www.orientaldaily.com.my/nation/gn4152419


选区重划后 选民比例 ...

我不是说了?bersih的主席说的还可以,她的理由可以接受。但是25%国政就赢是很难被接受的,你拿这个道理出来骗骗马来西亚人还可以,但是你要是跑去国际投诉的时候,你说出国政只要25%选票就可以赢,你看他们会不会笑你,

但是玛丽亚陈说的就可以,她比较中立
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发表于 22-9-2016 07:24 PM | 显示全部楼层
元旦8466 发表于 22-9-2016 06:38 PM
得与失从来都是个人的主观性,看下面的大字报,那一方面得利?你又想得哪一方面的利?种族化?神权国?或者你正是选委会的?





http://www.orientaldaily.com.my/nation/gn4152419


选区重划后 选民比例 ...

我不是说了?bersih的主席说的还可以,她的理由可以接受。但是25%国政就赢是很难被接受的,你拿这个道理出来骗骗马来西亚人还可以,但是你要是跑去国际投诉的时候,你说出国政只要25%选票就可以赢,你看他们会不会笑你,

但是玛丽亚陈说的就可以,她比较中立
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 楼主| 发表于 22-9-2016 07:53 PM | 显示全部楼层
kmrddecade 发表于 22-9-2016 07:24 PM
我不是说了?bersih的主席说的还可以,她的理由可以接受。但是25%国政就赢是很难被接受的,你拿这个道理出来骗骗马来西亚人还可以,但是你要是跑去国际投诉的时候,你说出国政只要25%选票就可以赢,你看他们会不会 ...

那是黄进发说的…不是马利亚…大佬呀!都说主观性是很个人的罗!更何况是这中立仔为了"转移视线"吵到破的25%!,俺这个只是新闻帖来吧了!以俺罗辑思维来说>>选区重划后,过半州属的选区最多选民和最少选民的选民比例出现4:1差距,这4:1也恰好25%了!





黄进发表示,「杰利蠑螈」可以是主观的,可以被视作部分议员因为选区重划结果对自己不利,而发出咆哮。但选民数量悬殊的指责是有確切数据证实,选委会无法摆脱这项罪名。
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发表于 23-9-2016 12:33 AM | 显示全部楼层
「杰利蠑螈」可以是主观的,可以被视作部分议员因为选区重划结果对自己不利,而发出咆哮

说的就是那个发表 国政25%选票就可以赢的
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 楼主| 发表于 23-9-2016 08:51 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 元旦8466 于 23-9-2016 08:57 AM 编辑
kmrddecade 发表于 23-9-2016 12:33 AM
「杰利蠑螈」可以是主观的,可以被视作部分议员因为选区重划结果对自己不利,而发出咆哮

说的就是那个发表 国政25%选票就可以赢的



一些事情与理论如果根本没有存在,那任何人都可以宣称自己荒谬主观假设性道理是正确的,但又没有支持自己理论的证据,那种是什么人?

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巫统驳斥受惠选区重划

安努亚慕沙:国阵成员党对选委会选区划分感到不满,都是在表达自己假设性的看法。(摄影:陈为康)
(吉隆坡22日讯)巫统宣传主任丹斯里安努亚慕沙驳斥,选区划分建议有利巫统的说法,並认为不满此事的国阵成员党只是提出假设性的看法。
他不认同巫统从选区划分中受惠的观点,並认为国阵成员党领袖发表选区划分有利巫统的说法,建立在假设的基础上。
他说:「我认为那些投诉的人,只是提出他们假设性的看法。」
安努亚慕沙今天在巫统总部,针对选委会上週四(15日)公佈选区重划建议的课题,召开记者会时,这么表示。这也是选委会公佈重划建议一周后,巫统领袖首次就国阵成员党领袖的不满,正式发表巫统的立场。


选区重划建议出炉后,朝野政党和公民社会组织纷纷表达不满,国阵成员党如马华和民政党的党魁也多表达抗议,认为新划分的选区,將导致华裔和巫裔分散集中在特定选区,对巫统和行动党有利,反而衝击马华和民政,也影响国民团结,可能导致种族两极化。
安努亚慕沙说:「每个人都可以发表自己的看法和有自己的詮释,我觉得选区划分要关注的,並非是否对巫统有利,因为选举成绩不是永远的,胥视政党对人民做了什么事情。」
针对「巫统得利」的看法,他说:「若说选区划分是为了支持特定政党或候选人的说法,是不正確的看法,那些都是他们的假设。」
他也指出,即使巫统在一些选区胜出后,下届大选不代表巫统会获得同样的票数,因为选民的投票倾向一直都在改变;比如说,雪兰莪大港和霹雳江沙国会议席,没有进行选区划分的话,下次大选政党获得的票数也会不一样。
「你说选区划分会让选举结果有所不一样,只是假设,不过任何人都可以有假设的看法,没有对或错。」
安努亚慕沙也是吉兰丹格底里国会议员。他强调,选委会在进行选区划分的时候,並没有接触巫统的人,因此他反驳选区划分是为了满足巫统喜好的说法。
他表示,阅读选委会的通告后,才惊觉自己的格底里国席底下,有20多个支部,经过新的划分后离开格底里,导致他失去约6000多票。
他表示,自己已在选区进行工作,收集受影响选民的资料,然后会向选委会提出反馈;他也促请所有巫统区部,需对此事进行深入的研究。
他表示,从10月7日至11月杪,国阵成员党、巫统最高理事成员、內阁部长、国阵后座议员俱乐部,会在全国展开巡迴活动,向选民讲解国家政策和经济等课题。


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发表于 23-9-2016 05:56 PM 来自手机 | 显示全部楼层
元旦8466 发表于 22-9-2016 07:53 PM
那是黄进发说的…不是马利亚…大佬呀!都说主观性是很个人的罗!更何况是这中立仔为了"转移视线"吵到破的25%!,俺这个只是新闻帖来吧了!以俺罗辑思维来说>>选区重划后,过半州属的选区最多选民和最少选民的选民 ...

黃進發的意思是有沒有 gerrymandering 難說,但肯定有 malapportionment

https://en.wikipedia.org/wiki/Ge ... om_malapportionment

但是反對黨和紅豆一直拿 Gerrymandering 來炒
@kmrddecade 網友說黃進發的意見比較中立不炒作是對的

25% 是炒作也是對的,這點就算你問“精算”網友他也不會否認
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发表于 23-9-2016 06:03 PM 来自手机 | 显示全部楼层
ueutyi 发表于 22-9-2016 03:49 PM
mixed-member proportional representation最合理吧

也解决不了gerrymandering但是至少议员和选区有点关系

肯定比 簡單多數 好就對了
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发表于 24-9-2016 04:31 AM | 显示全部楼层
元旦8466 发表于 22-9-2016 12:53 AM
俺说的Preferential voting是最适合时常说、两边都烂叫人投废票的所谓"中立"投的,俺包保这类废材投的一票对整个民主选举制度都有所贡献…没有了废材投废票这类事了!


http://aus.tigtag.com/votes/123437.s ...

美国很适合,大马不行。
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 楼主| 发表于 24-9-2016 05:50 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 23-9-2016 05:56 PM
黃進發的意思是有沒有 gerrymandering 難說,但肯定有 malapportionment

https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering#Difference_from_malapportionment

但是反對黨和紅豆一直拿 Gerrymandering 來炒
@k ...

那究竟你是承不承认马来西亚选委会是不专业、不中立、不公正&不公义未?由头到尾俺都不懂你在吵乜春?是否那根毛一样的数据被你吵赢了,马来西亚选举委员就漂白了?

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选区重划驱使种族政治(甲洞24日讯)福联会总会长丹斯理邱財加称,选区重划后的选区更偏向单一族群,只会让我国更趋向种族政治。
他说,选区重划不仅遭到在野党的反对,就连国阵成员也提出抗议。
他今日出席马来西亚福建社团联合会第26届第1次常年会员大会支持时表示,很多国家都面对同样的问题,希望选举委员会从长计议。他也称,当权者儘管有选区的权利,但依旧希望能以专业的方式来重新划分选区,以避免出现「杰利蠑螈」的现象。
福联会永久名誉总会长丹斯理郑福成则指出,福联会只要发现政客刻意挑起敏感课题以达到自身的政治目的,他们將挺身而出,以行动做出抗议。
邱財加同时呼吁各校三机构,切勿接受双语教学计划(DLP)。
针对教育部有意推行双语教学计划,邱財加表示,增加这两种语文的教学时间將无形中剥夺华小的华文授课时间。
「各校三机构千万別贸然接受,以免捍卫华教的防线出现缺口,让华小陷入逐渐被改变的困境。」
他希望,各华小董事会不要为了成为全津学校而放弃校地拥有权,否则將因小失大。
在隨后的大会中,也有针对该课题吁请教育部撤销国內华小推行的「双语教学课程」政策,以配合董总和教总,反对双语教学,捍卫华小特徵,而该提案在本次常年会员代表大会中一致通过。
其他出席者包括福联会妇女组主席陈丽芬、福联会署理总会长郑今智、福联会总秘书拿督刘国泉,以及福联青总团长拿督林德仁。





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 楼主| 发表于 24-9-2016 06:40 PM | 显示全部楼层




顏炳寿斥选区划分破坏和谐(吉隆坡23日讯)远景研究中心联合主席顏炳寿指出,选举委员会在新选区划分中所提出的部分建议,似乎是有意在巩固单一族群在某些特定选区的主权,而单一族群的选区结构,將无形中鼓励政治人物借助操纵种族情绪来换取选民支持。
他说,为了巩固选票,政治人物將开始走向极端,与族群团结的立国原则渐行渐远。有关建议不只违背了国家和谐政策,更是破坏了国家和谐局多年来促进族群和谐的努力,与政府多年施行的城市房屋政策与一个马来西亚的理念,前后矛盾。
顏炳寿今日发文告指出,事实上,在人口结构许可的情况下,选委会应该要確保所有的选区拥有健康的种族比例,特別是城市及半城乡选区。
他说,选委会有必要对近期引起朝野政党高度不满及质疑的选区重划建议,给予公开解释。选委会以不透明的方式提呈选区重划建议,已违背了远景研究中心一直所提倡的优良施政原则。
他表示,选委会应该公开其在重划选区上所採取的方式及考量的因素,否则,选委会的这项建议將被解读为专权,甚至是带有政治议程。
他指出,在如此至关紧要的全国决策上,选委会应事先咨询受影响的选区政党和选民。在重划选区时,选委会必须紧记民主国会制度中,一人一票的公平原则。比如,人口高度集中的城市选区,必须和地广人稀的乡村选区维持人口比重平衡;同样的,半城乡选区的重划,也必须有一个清楚合理的规划方式。
他强调,选委会在联邦宪法下成立的重要机构。在和平共处与国家融合的精神下,它必须责无旁贷地提供一个公平竞选的选举平台,更加透明、专业及可靠地执行宪法所赋予它的责任。

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发表于 24-9-2016 07:02 PM 来自手机 | 显示全部楼层
元旦8466 发表于 24-9-2016 05:50 PM
那究竟你是承不承认马来西亚选委会是不专业、不中立、不公正&不公义未?由头到尾俺都不懂你在吵乜春?是否那根毛一样的数据被你吵赢了,马来西亚选举委员就漂白了?

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选区重划驱使种族政治( ...

1 請表惱羞成怒
2 我沒有在漂白選委會
3 你不會算簡單數學就請承認
4 我在吵?討論嗟。所謂的吵是那些只會罵卻不會提供解決辦法的紅豆,但是罵來罵去卻不知道自己在罵什麼,我就跟你講明白,你罵的東西叫 malapportionment, 然後這個問題最簡單的解決方法叫做比例代表制
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发表于 24-9-2016 07:03 PM 来自手机 | 显示全部楼层
做麼你的 “數據” 樓號碼一直改的?誰在刪貼?
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 楼主| 发表于 24-9-2016 07:19 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 24-9-2016 07:03 PM
做麼你的 “數據” 樓號碼一直改的?誰在刪貼?

不懂…改到俺海醤…
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