（投票）来检讨，分享，和举报基督徒的不对。为何我讨厌基督教/基督徒

秋明最速

我信主，但还未领洗，不是一位正港的基督徒，但会在明年受洗。

我曾是一位无神论者，我曾接触过教会，教徒，我明白大家都曾遇过让人觉得非常失望，不齿的基督徒。

我曾遇过，在一年的工作日里，每天都在说谎，说谎次数非常高的基督徒，并且在背后说客户的坏话，中伤别人，拒绝尽自己能力帮助别人的基督徒，并且常为自己的罪行找借口，满口道德仁义，但第二天又再重犯这些事情的基督徒。

我也遇过口口声声遵守基督徒十戒，睡前读圣经的虔诚基督徒，但这教徒满口粗言，发生婚前性行为。

我也曾经在历史的角度去看看这个宗教有没有变质，结果‘赎罪卷’与宗教改革就是个例子，当今神父与牧师们的丑闻是个不好的例子。

我也曾经在科学的角度去看待圣经，从大爆炸理论，量子力学，经典物理，物种起源与进化论，甚至生物学去看待圣经的真伪，这个我还没答案但是科学家的答案还满足不到我。

我甚至怀疑在政治，或侵略的目的上，圣经是否被人做过修改，或严重的误导圣经内容。

但在经历了一切探索我终于还是信了主。

我发此投票的目的是希望大家能够打开心胸的分享你对基督徒，基督教的看法和意见，把仇恨放一边。我会整理这份数据做研究与采访，让教友们得以检视自己的所言所行。让教徒得以明白自己如何的伤害了非教徒，或让非教徒不信任和没信心。

各位应该踊跃的发表自己的看法和分享自己的故事，亲身经历或近人的经验都可以分享。即使分享的意见或经验是负面的，我都鼓励你在这里发表出来，因为论坛本来就是让大家交流思想的地方。另外，若非教徒也有好的经历或看法也可以分享出来，让我做个记录。　我恳请基督徒们严禁在此帖里装成非教徒，做假的见证，即使你觉得别人的说法不对，或伤害到你，我们都应该尊重别人的看法，并且常常的检视自己是否做了不该做的事而自己不知。

对这个帖有意见，或想分享，但不愿在此发帖的，欢迎电邮我的新邮箱　[url=mailtopinion7cross@gmail.com]opinion7cross@gmail.com[/url]　．　感谢各位的分享，祝大家平安！

秋明最速

对不起，以上的选项中不知为何打好的，发帖有问题，结果剩下四个选项。我重新的补上了选项，或许有些不完整，请多见谅。

另外，前四个选项中有着重复的内容，其实同一个内容的第二个选项中的 (括号) 里应为， 未接触过教会。 选项不能做修改，因此请大家见谅。

欢迎大家踊跃发表，也招来你对基督徒有意见的朋友发表意见。感激


补充，其实第一个选项是， 无神论者（接触过教会）
                       第二个是， 无神论者（未接触过教会）
                       第三个是， 不可知论者（接触过教会）
                       第四个是， 不可知论者（未接触过教会）

hawmes

http://cforum.cari.com.my/forum. ... &extra=page%3D1

110_01

不是去教堂、讀《聖經》、IC 宗教一欄寫 “Kristian” 的人就是基督教徒的

秋明最速

hawmes  


http://cforum.cari.com.my/forum. ... &extra=page%3D1

感谢你的分享，我已作了个记录，可以在分享多点吗？例如除了丢掉那些书籍之外，还有什么详细点的补充吗？感激你。

110_01
不是去教堂、讀《聖經》、IC 宗教一欄寫 “Kristian” 的人就是基督教徒的

感谢你的提醒，我应该补充基督徒的定义为，慕过道，领洗了的，并且自己认为自己为基督徒的基督徒。 这位大哥，能抽时间分享你对周围所见过让你反感的基督徒的故事吗？心里觉得的，或者真正看到做龌龊事的也能分享。希望能让其他人借鉴。你的故事将帮助更多人了解现实中发生的实际，能帮助这个社会改善成为更美好的社会，希望能够的话，你能详细分享及解说。感激你。

尽善尽美

我也曾经在科学的角度去看待圣经，从大爆炸理论，量子力学，经典物理，物种起源与进化论，甚至生物学去看待圣经的真伪，这个我还没答案但是科学家的答案还满足不到我。

又一个把圣经当真理，企图用科学解释宗教的人

wolfa

什麼叫做經過一切探索~最後還是入教哩??

你原本要探索什麼??

你在大學都有選修那些你口中的科學科目??
還是你有什麼相關的書本呢??

110_01

秋明最速 发表于 19-3-2013 01:49 AM
感谢你的分享，我已作了个记录，可以在分享多点吗？例如除了丢掉那些书籍之外，还有什么详细点的补充吗？ ...

感谢你的提醒，我应该补充基督徒的定义为，慕过道，领洗了的，并且自己认为自己为基督徒的基督徒。 这位大哥，能抽时间分享你对周围所见过让你反感的基督徒的故事吗？心里觉得的，或者真正看到做龌龊事的也能分享。希望能让其他人借鉴。你的故事将帮助更多人了解现实中发生的实际，能帮助这个社会改善成为更美好的社会，希望能够的话，你能详细分享及解说。感激你。

沒有eh, 我遇過的  基督教徒、回教徒、猶太教徒  （屬於 Abrahamic religion 的）   都很 nice， 反而是那些      無神論、不可知論、多神教、拜物教      的信徒普遍令我覺得噁心

真神林永庆

假见证是荣誉耶和华的做法，没有错的。

秋明最速

尽善尽美 发表于 19-3-2013 12:39 PM
又一个把圣经当真理，企图用科学解释宗教的人

感谢你的回复，在我还是无神论者时我是这么想的。以我卑微的智力，实在无法理解，怎么看不见，无法考证的东西，竟然会被那么多人相信，所以我把他们都当成过度迷信的人，被洗脑的人。

但我接触过部分教徒后，我实在难以相信，他们其实和我们普通人没什么两样。他们跟我们一样吃KFC,吃MC D, 做生意，有份正当工作，有看电影，有看足球，也有玩球类运动。 他们没开口闭口耶稣大，耶稣小，没有叫我进教会，我甚至不知道他们有些是教会的人。

或许是我幸运，我遇上的都是比较正常的，他们和我们受过的教育都是一样的，社会时事认知也是一样。让我惊讶的是他们没说粗口（可能私底下有说，我不懂，但至少我没听过），他们正面，阳光，守纪律，早醒，勤劳（说做就做，没有拖延），热心助人，不会看不起人，甚至有些驾BM的都不会骄傲。对我来说实在很惭愧，我的生活习惯跟他们相比我觉得自己什么时候也变得这么势利眼，凡是都是钱，就算遇到新朋友心里也会习惯性想这个人脉会对我有什么好处，那个人穷酸，负债累累，我认识他等下跟我借钱就惨。。。

其实我心里有过一段挣扎，这个世界似乎没什么公义了。法律帮不到我们，我们被资方剥削我们的员工福利，多工作又没给OT。屋价起，食物起，家里人又要养，未来都不知道怎么生活下去。 我想过或许我狠下心来，不顾人情事故，凡事都是以自己的利益为先，那我至少还可以生存。我若怜悯人家，我帮得了一个，还有千千万万个，我怎么帮？我连自己活下去都有压力了，还有父母要供养，又还没有买屋成家，怎么有那个时间，金钱，力量去帮别人？但我始终坚持，凭着佛教的因果循环，希望恶人有恶报，我捐钱给一些没手或身体畸形的乞讨者，或许他至少可以暂时的填饱肚子。我把地上的垃圾捡起来丢进垃圾桶，或许别人可以得到启发。

但我发现，这已经是个凡事讲自己利益的时代。金钱被吹捧，因为有钱你要做什么善人都可以，有钱，你要怎样孝顺都可以，然而道德？只会让自己穷酸，让别人看不起自己，甚至让别人觉得自己伪善，博出位。不管你心里多善良都好，你的良心不能帮你找到吃，相反还会给亲戚朋友看不起。。。

但在我接触无意间的接触基督徒的时候，我却觉得，原来并不是这个世界的人都会这么想，这样做人。我还被人尊重我的看法，我向他们揭露我曾经常说谎，对自己的诺言没有实现等的事，别的朋友知道了都会用诡异的眼神看我，仿佛在说 ‘这个人，没有用了的啦’ 。 但是他们却很有耐心，分享他们之前的故事，他们之前捞偏门，打架，吸毒等的事也告诉我，很诚恳，然后用他们的故事鼓励我，要我坚持，要我知道自己有手有脚，有父母已经比很多人幸福了。 我实在很惊讶，怎么我跟他才见过两次面，他连我是谁都不了解就把自己的丑事说出来？而且我也很感动他们的信任及诚恳，耐性，而且不会看不起人。

我在认识他们一段时间之后，起初都在观察他们会不会有什么目的，例如要在我身上赚钱，卖保险啊，或为了拉我进教会而向我透露他们的宗教，要我入教壮大他们，好让他们以后进天堂。但是什么丑陋的事都没有，反而让我在一段日子里感到非常惭愧，自己怎么可以以小人之心去怀疑别人。 后来我就进入了他们的启发课程，有包晚餐，都是免费的，里面的水电，教友的工作都是没有领钱的，教友们自己出钱，圣经也有善长仁翁赞助。 后来他们也有邀请我加入他们的一个启发营，之前我不清楚那里住宿要多少钱一晚，后来看到类似的活动其实叫价要RM120一个人，但也有教友募捐补贴这个活动部分经费。 他们有问我，为什么我会答应参加他们的启发活动，我告诉他们我是来寻找答案的，人活着的意义是金钱，女人，名誉，享乐吗？还是有更深的意义？ 他们从头到尾都没强迫过我，请信耶稣，请信这个世界上有神。相反他们还告诉我没关系，人生路途很长，我有必要寻找自己活着的答案，就算宗教不是我寻找的也没关系。

也因为相处了几个星期（每个星期一天），我渐渐的了解他们，里面有很多很好很正常的人，从前都有过一段过去，现在虽然不是大富大贵，住着flat楼，没有穿名牌，但是遇到需要帮助的人，他们都会尽自己能力去帮助别人，在金钱上或劳力上，因为他们曾经都遇过那样的一个人，没有放弃他们，没有看不起他们，并且真的是用心出来帮助他们。所以他们认为，不管世界已经变得怎么坏，教会已经如何腐败，基督徒有害群之马，他们仍会把这份爱传下去。　他们认为，就像耶稣基督当年帮助罪人，但仍然被帮助过的人唾弃一样，被处死仍然不怨恨羞辱他，杀他的人，仍未罪人请求天主原谅。他们会把那份精神继承下去。

他们也告诉我，信仰是你心灵里坚信的东西，宗教或许已经腐败，但那份信仰是我与天主，与主耶稣的关系，祷告也是我以主耶稣之间的对话，或许在现实，我做很多好事，仍然得癌症。但这份信仰就是我们的安慰，在我们被世人唾弃之下我们仍相信主会怜悯我们，减轻我们在心灵上的痛苦，在我们坚信的‘神’里得到精神上的力量，放下傲慢，易怒，暴力，贪婪，淫意，懒惰　等，以爱去爱近人，如同我们爱自己一样，也如同耶稣爱我们一样。

一个月半过去了，现在的我真的改变了很多，处处感恩，知足。遇到要帮助的人，尽自己能力帮，金钱上帮不到就劳力上帮忙，需要医药费我负担不起，我就与我的教友讨论筹款，或如何通过媒体或教会帮忙。我不想透露我做过了什么，因为圣经里提过，做善事不要让人看见，天主必会暗地里感激你，我把这句话记在心里。但我想分享的是，我改变了很多，虽然我现在仍然是社会上的弱势群体，但我的内心的到平安，我与我的父亲及家人坦白我的过去，我挽救了我一家人的关系，我现在保持了个习惯，坚持的不说妄语，子虚乌有的事，我很开心，我很多坏习惯都绝种了，以为我认为我必须把自己做好，才不会让耶稣蒙羞，让别人说你看这个基督徒怎样怎样。

从前我只在意我没有的，今天我很珍惜我所拥有的，从前我内心良心常常在谴责自己，社会上的工作与道德怎么能参在一起，如今我为我没害人，没说谎，勇于承认自己的错，虚心学习为骄傲，我的内心很平安。我也没有像别人遇到的基督徒那么极端，因为如果你爱一个人，你应该要为别人着想，尊重别人，就如同以前那些尊重我的人一样。很多人觉得我这么下去不行，但如今我对什么事都非常乐观，积极，坚持不去做不道德的事，不受那种诱惑。

或许我自我感觉良好，或许我被洗脑被催眠，我竟然相信一个我没看过，可能是别人创造出来的东西，或许我真的无知，但我选择相信。如果这是一场梦的话，那么我宁愿不要醒。老实说，我不知这个世界上有没有天堂，也不渴望上天堂，因为虽然我看似一无所有，但我已经得到了一切，能拥有这些我已经都满足了。感谢我遇到的教徒都没别人提到的那么奇怪，那么不正常。


尽善尽美前辈，以上我提的都离题了，但却是真心的，不是虚假的故事。但我想告诉你的是我的经历，为何我阅读并参考圣经。还有为什么我想用人类已知的知识（科学）去寻找答案。我没有想要害别人的意思，我只是在寻找答案罢了。祝你安康，希望你也能分享你对基督徒，基督教，在现实生活里的经历，经验，或故事，这将会帮助更多基督徒得到借鉴。感激你　=)

hawmes

遺傳學可以否定諾亞方舟
地質學可以推翻全球大洪水
生物學指出創世紀的矛盾
君士坦丁的信教擺明基於是政治考量
尼西亞會議顯示聖經曾被增篇修改
人擇定理可以解釋你為何會"但在经历了一切探索我终于还是信了主。"
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你到底讀了些甚麼科學啊?

秋明最速

wolfa 发表于 19-3-2013 12:51 PM
什麼叫做經過一切探索~最後還是入教哩??

你原本要探索什麼??

小弟还没入教，目前还在慕道，还在了解阶段。

小弟探索的东西很多，例如活着的意义是什么，怎么活才是正确的活着，这个世界上有没有公议，这个世界上有没有神，为什么现在的科技这么发达，时代这么进步了还有人会去追求不科学的东西，什么是科学，什么是量子力学，没什么没生命的东西会有规律的运动，生命的起源是什么，宇宙的起源又是什么，这起源最后的结束将会在哪里，是不是所有物质都有重量，是不是所有的物质都有分子式，光有没有质量，量子力学说过，不管你怎么把粒子解剖下去，你都会发现还会有更小的粒子存在，并且还有很多空间，人为什么会把善恶归类出来，为什么人在赋予智力的同时也有情绪呢，同情心是什么，他是一种智力吗？是一种情绪吗？那么情绪是可以进化的吗？没有生命的东西怎么会因为化学或物理作用而演化成为有生命的，单细胞生物如何演化成多细胞生物，大脑这些细胞怎么这么厉害除了可以记忆，可以思考，可以推算，可以创造，可以控制潜意识之外还可以想象一些我们看不到的东西，例如大爆炸理论，或分子图，或进化论，我们已经进化到这个地步了，以后的进化是什么，那以后人对生命体验到的意义又是什么，从他们进化的过程中所进化的智力，会把他们带到一个新的哲学意义的层面吗？

很惭愧，小弟大学修的是会计学。中学时不用功，也只是读了点经典物理，普通的化学，和生物学。小弟没有太多高级的科学相关书本，以前中学的也丢了，但都会上网找资料或维基一下，不懂的就问人。大哥你若有独特的看法也可以向我分享你的见解，我对很多东西都很好奇，但是很多东西的答案目前为止可能是一个好的答案，但却仍有疑点在。例如我开这个帖也是为了研究现今这个时代，世人对基督徒的看法与经历。有神论无神论都可以接受。希望你可以分享你对基督徒的看法，也让其它基督徒借鉴，提醒自己的缺点。感激你

秋明最速

hawmes 发表于 20-3-2013 12:51 AM
遺傳學可以否定諾亞方舟
地質學可以推翻全球大洪水
生物學指出創世紀的矛盾

都会有质疑咯，遗传学之类的都可以接受，但在物理界还是有很多东西都还在理论阶段，探索阶段，或者仍有解释不圆满的地方。生物学而言也还在理解阶段，我曾经想过如果把一个细胞所需要的元素都集齐了，在一个温度，光亮，适度都非常相似它存在的生存环境的话是不是就能制造同样的细胞，但好像不行，我们顶多只拿遗传因子做配对，做试验，改良品种，或者复制细胞而已。我只是知道就算了，因为不是我本行，最多好奇时才查查资料。

你不觉得人脑很厉害吗？但更厉害的是好奇心和求知欲，虽然我可能已经走火入门，偏离科学了。但我还是知道我身体内脏的功能是什么，为什么会生这些病，要吃什么药，要去看医生医治。也知道地震，火山爆发，闪电等自然现象。　我只是纯粹好奇而以。

就圣经的创世纪，泥土造人，神迹，超自然力量我也是看看就算了。因为太过虚无缥忙，年代久远，而且对我也没什么帮助。所以认为可以用的古人智慧就用咯，拿石头打死人那些，你叫我丢我也不敢啦，一来残忍，二来犯法，三来不道德，四来这个如果是神的旨意我真的觉得很恐怖，离开越远越好　＝．＝

wolfa

秋明最速 发表于 20-3-2013 01:02 AM
小弟还没入教，目前还在慕道，还在了解阶段。

小弟探索的东西很多，例如活着的意义是什么，怎么活才 ...

嗯^^~
有好奇心是好事

我只有一個小小的建議
就是不要太相信網路資料^^~

毕竟來源不可考~
素質也參差不齊~

我向你推薦兩本書
<<地球:從美麗到滄桑>>
這一本應可以解答你大部分的問題~也淺明易懂
<<宗教學基础十五講>>
這一本對專門研宗教是非常客觀的，但有一點點深澀

你可以請你朋友從台灣帶回來~
第一本大概RM3X
第二本大概RM16

如果你想要借
也是可以
但記得還我XD

我不討厭普通平凡的一神教眾~
也不會像樓上有一個說對其他不是他宗教信仰的人感到噁心

畢竟他們和我們一樣只是普通人
一樣是混沌性質的~
但不太可能去做大壞事

而我的砲火主要是針對那些極端份子
因為也只有極端份子或虔誠份子會危害人命，導歪他人思想，文化侵略

無神論者的極端份子幾乎只會嘴砲~
但不會去做殺人放火之事，也沒有搞洗腦，只有不理智筆戰，
所以我是極少出現反對，除非太過份了

但一神教的極端份子就不太一樣了~
他們會要做的事情是很有幹勁的

像巴基斯坦
只有少數極端份子撐握國家權力
就可以把他們自己國家搞得亂七八糟
但其實大部分老百姓己是地方化的伊斯蘭教派~一點都不暴力~
但那些撐權的少數份子就是要回到中世紀世界那樣的伊斯蘭教
行事手段就非常不恥

兼於他們經文有支持暴力的理由

所以要說他們是和平的~
對我來說是謊言就是了~

和平不是嘴巴說
而是行為~
你的行為和平
但其他人信徒不是

也一樣不能說你所信仰的是和平宗教

有興趣去看一下我之前寫的文^^~有關於伊斯蘭教的(謎之聲:靠~你打啥廣告啊你)

如果硬要說我相信什麼

那
我相信和諧與理性

大家尊敬彼此的和諧共存
並沒有誰一定要跟隨誰的規則的和諧共存
沒有因為你的經文說做什麼對~做什麼都對~

我今天要吃豬肉喝酒也不必顧慮到有沒有穆斯林在場~
相對我也不會討厭伊教堂定時唸經文~
但他們那有顧慮我們的感受呀?

這就是馬來西亞目前政客制造的假和諧狀況~
說直接一點就是多數壓少數而己~或恐嚇我們

抱歉

我離題了XD

真神林永庆

基督教犹如厚黑学
基督徒犹如小人

连小人也受不了，如何成就圣贤？

JowY

我不是教徒，但我有个人信仰
我相信基督，但不信基督教
有爱就有所信仰，有所信仰就有希望，有希望就不至于绝望，所以我还没自杀，呵呵
有人把这类有信仰没宗教的人归类为spiritual but not religious
但我抗拒标签，认为任何分类人的标签都是邪恶的，哈哈哈。

你很用心，想说声谢谢。
谢谢你让我知道基督教里还有人愿意关心被宗教伤害的人。

JamesWongSC

除了人类，连同諾亞大洪水死掉的千万个非人类有生命的物种，它们到底犯了什么罪，也要被惨招灭顶。。。

谁该为此世纪杀生大罪负责？

aprilrain

very long story, need time to read. 谈到宗教，也很long story,need time to write also. 其实你说的那些好人与坏人，在那个宗教里都有，不是宗教改变一个人，而是那个人要不要被这个宗教改变。有些人思想很简单，需要人引导，遇到对的人，你就会走对的路，遇到把自己的想法加进宗教里，就把你带去荷兰廖。一切就看你遇到了什么样的组织与人，你又如何去诠释。其实我对基督徒也有一些意见。你列出来的那个long list好像都有。 有时间再谈吧！

真神林永庆

JamesWongSC 发表于 21-3-2013 09:32 PM
除了人类，连同諾亞大洪水死掉的千万个非人类有生命的物种，它们到底犯了什么罪，也要被惨招灭顶。。。

...

应该是写造神故事的作者需要为这些无辜生命负责。

hawmes

秋明最速 发表于 20-3-2013 12:39 AM
感谢你的回复，在我还是无神论者时我是这么想的。以我卑微的智力，实在无法理解，怎么看不见，无法考证 ...

喝茶... ... ... ...
你不是信基督
你只是通過信基督這件事增加你和你喜歡的基督團體的親密度而已
就像為了留著男友而答應作他的性奴的笨蛋痴女

可憐的傢伙.

你不觉得人脑很厉害吗？

我絕對不會臭屁的說:"人腦/人類很利害"或"保護地球/自然."這種不自量力不負責任的瘋話.