理财之路

jackphang

可以这么说，

自习得经济及统计学，发现到这种算法比较偏向于GRAHAM的方法，就是分析里头的资料，并且以最恰当的风险得到最高的利润。只是CAPM的MODEL我不敢苟同。

比如，A require rate of return = 3%, 可是回酬是４％，B require rate of return = 10%, 可是回酬是８％，那么A 是比较好的投资。

Require Rate of Return ＝ Risk Free Rate + Beta(Market Risk - Risk Free Rate)

奇怪的是，我们竟然是看Beta值。这个理论是很奇怪的。比如，C 股RM１。００跌到RM０。４０ while market value remains same， 那么C 股 Beta是偏高的，所以就要避免C 股。可是，另一方面，以价值投资的观点来看，以RM０。４０来购买RM１。００的股票比起以RM１。００来购买RM１。００的股票的风险来得更低。

再比如，PORTFOLIO MANAGEMENT 里的DIVERSIFY 就是分散风险，避免购买互相影响的股票。我相信应该还有更好的方法。毕竟，如果是以这种方法选股，我们最多只能做到比大市较好的成绩。

看了common stock and uncommon profit,让我感觉到这才是＂长期投资者＂应该读的书。里头教导你如何选择股票，并且长期持有之。

这让我又有了深刻的印象：长期投资＝经营生意一样。既然要投资，就要了解公司的一切，比如：
１。公司业绩表现
２。公司财政状况
３。市场销售做到如何
４。R＆D开销
５。管理层是否拥有足够的经验：－Finance, Management, ...

当你拥有这种思想的时候，你就会到另一种境界了。。。

p/s: 我还是相信一些包股长达二三十年的股东是个有＂远见＂的人。他必需肯定这间公司可以持续不断地成长，带给股东更多的回报。

jackphang

生意人
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当Warren说出：投资者是出色的生意人，而生意人是出色的投资者时，这两个在不同的象限里(一个是B,一个是I)又有什么共同的因素呢？

当你在购入股票时，你否曾经想过你购入股票的动机何在？是否是为了致富，还是赚取生活费，还是心灵上的满足？

举个简单的例子，当一个陌生人拿着计划书到你的面前，叫你参股时，你会否考虑几个问题：
1。这是什么生意？
2。这生意的老板/管理层是谁？有否信用？
3。这生意可以扩张吗？未来前景如何？
4。这生意的利润有多高？成本开销会大吗？
5。这生意是否会有分红？还是保留盈利继续扩大生意？
6。这间公司的销售部门和市场是否积极？
7。这间公司是否不时有新的产品推出市场？
8。这间公司的财务状况如何？是否有破产的可能？


通常，在投资私人公司时，你可能会花许多时间，来了解这间公司，并且了解这间公司的价值所在。而，你是否又有花同样时间在购入上市公司？


通常我们在阅读投资机构的研究报告时，它们通常都有给予买入/售出的建议。然而，这项建议只考虑到一年的时限。



了解Graham的思想
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Graham建议通过购入多种股票来分散风险，并且把资金分散在低本益比、财政状况良好的公司里。由于他并不相信管理层，所以他利用统计学的方法来把风险分散，

这样一来可以避免因为某股票表现不好而受拖累。而，他所创立的Margin Of Safety更是把风险降低。Margin Of Safety的用意在于我们通常在衡量一只股票时，是否过于乐观了。那么，我们把我们的目标价钱乘于[1-Margin Of Safety (e.g.1-30% = 70% )],即使公司的业绩不如预期理想，至少我们还是有赚钱，只是赚得比较少。 他通常是强调投资在被忽略的股票，而在股票高于价值时卖出。

然而，令他真正获益的是GEICO股票，而他是该股的长期投资者(没有其他原因，就因为他是该董事局董事长)。

Graham是价值投资的创始人。

了解Fisher的思想
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Fisher的背景是专门做上门专访，并且在30年代经济萧条期间创业，设立投资顾问公司。他所强调的是长期投资，既就如同抱着与公司合伙做生意般的思想。既然是做生意，那么就是拥有真正了解该公司的整个运作情况，投资在未来的价值上。也就是说，他在乎的是公司未来的获益能力，还有公司管理层的能力。也就是说，他利用对公司的充分了解来降低风险。他只投资在他的能力范围的公司内。他拥有相关公司的专业能力，并且有能力判断该公司是否能够在未来的几年营业额增长，并且达到领先的地位。通常他投资的都是R&D超强的公司。其中一个最重要的判断在于：“闲聊法”。他通过与银行家、敌对公司员工来获取相关资料。他是偏向于终身持有直到该公司不才具备成长的条件时。

Fisher是成长投资的矫矫者。


了解Warren的思想
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Warren虽然说他是85%Graham,15%Fisher,但是我们可以看到他是比较偏向于Fisher的投资方法，即集中在少数公司来降低风险。而他继承Graham的就是Margin Of Safety这个最重要的思想吧。垄断的定义在这里的意思其实涉及一些主观思想，如果该公司在竞争里保持获利能力，又，长期保持成长,那么我们就可以定位此间公司具备垄断能力。这里有时候要在一些行业里才有垄断公司。当然，就算判断了具备垄断能力的公司，也只在该公司处于低潮时才买。通常，垄断的另一个原因是其管理层不断加强品牌管理。所以管理层是个有效的因素。

如果有读过有关Warren书籍的话，早期他是Graham的follower,直到遇到Munger及拜读Fisher的书时，他才逐步地从投资超便宜股票到以合理/低于合理价钱投资在具备长期成长的公司里。


Warren是成长+价值投资者。


了解Peter Lnych的思想
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Peter Lnych比较偏向于发掘成长股。由于他的背景是Fund Manager,那么他的方法就是通过多次的交易来降低风险。也就是说与其在长时间内发现错误，不如在短时间内发现错误。他拥有很强的联络网，许多信息都可以轻易的获得。而他的基金可以成长快速完全有赖于他的专业判断能力。


我的思想
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学而不思则惘，思而不学则殆。
因为KLSE.8K前辈的思想深深影响着我，所以我的选择还是以ROE为主。不过，在拜读GRAHAM的书后，我有了Margin Of Safety的思维。过后，又读了Fisher的书，让我有种想要更加深入探讨公司的冲动。

当投资资金增加时，我们就再也不能够一次过购入我们想要购买的股票了。所以，以长远的角度来看，利用Warren的方法是最安全的。

然而，你有这份耐心吗？？？

kok1984

jack兄，请问你有什么办法可以深入的勘探公司的背景呢？
我是从unittrust小册子里面找基金经理选出来的股来深入勘探

jackphang

我通常都是利用BURSA MALAYSIA的网站来看报告。顺便提醒大家，大家可以到http://www.bursamalaysia.com/web ... cheme/eResearch.jsp
这里免费注册户口号码，里头有免费的报告，涵盖大约３００家公司。


[ 本帖最后由 jackphang 于 17-8-2006 09:45 PM 编辑 ]

jackphang

刚刚和同事聊天，里头提到，我们应该趁年轻时努力储蓄，大胆投资。只要有两次机会好好把握，就可以从１００千到１００万。
比如：Public Bank８倍（１９９８－２００６）, Digi５倍（２００３－２００６）等等。

好吧，我就要努力存钱，大胆投资。Yeah~~

p/s:很想等到熊市才来买股票。。让我试试看这种方法行不行得通 ：）Anyway, 这是考验，因为你很难要买回你卖出的股票。

所以，从这里我们可以看到，所谓的长期投资，一定要有高ROE及良好的管理层才有效。。。

shuhjiunho

原帖由 jackphang 于 17-8-2006 09:44 PM 发表

刚刚和同事聊天，里头提到，我们应该趁年轻时努力储蓄，大胆投资。只要有两次机会好好把握，就可以从１００千到１００万。
比如：Public Bank８倍（１９９８－２００６）, Digi５倍（２００３－２００６）等等 ...

Jackphang，我认为熊市不是不会来，而是没那么容易来，牛市也应该如此。现在的市场，可以考虑从成长方面下手。

另外值得一提的是，好公司其实不难找，只是要在最短时间开番的才难。投资是成本，报酬和时间的游戏。马来西亚有一千多间公司，要找出像Topglove、Public Bank、Digi这样在短时间开番的公司，谈何容易？即使你认为这些都是好公司，你是否能够做到整幅身家都丢进去的阶段吗？

esj_joo

jackphang兄，可以请问你是干那一行的呢? 可以给你这样多机会学习这样多的金融产品。

calvink

只要你读完以下的书：
1) Security Analysis -  B. Graham
2) The Intelligent Investor - B.Graham
3) The W. Buffet Way
4) Common Stock & Uncommon Profit

要有兴趣，多加努力！！

john123

原帖由 calvink 于 20-8-2006 10:12 AM 发表
只要你读完以下的书：
1) Security Analysis -  B. Graham
2) The Intelligent Investor - B.Graham
3) The W. Buffet Way
4) Common Stock & Uncommon Profit

要有兴趣，多加努力！！

我也是value investing... 以上的书都有了。。。
虽然bursamalaysia website 和e-reserach 都有用。。。

但我想,as layman, 我还缺少:
1) finance knowledge e.g. annual reports... 不太明白。。
2）我们不能question/clarify with management e.g. 我发现 supermax 4th qtr report 有 negative operation cashflow... 但又不知原因。。 how?

对这些问题，不知有谁可以指点迷津？

snowflake.de

原帖由 NeverGiveUp 于 22-11-2005 00:26 发表

理财的道路上是孤独的。

由于没有强烈的花钱欲望，结果每次都把钱存起来，当做给母亲的零用、扒拖的费用、保险、衣食住行等等。新加坡唯一让人满意的地方就是交通便利，无需购买车辆都可以去到新加坡的每一个 ...

当然是享受生活最重要。富有与否其实是个人观念与需求。有朋友观念是拼命赚钱与投资，四十五岁就要退休的，说那时可去旅行。何必等到那时呢？享受生活应该是from time to time的。

jackphang

原帖由 snowflake.de 于 22-8-2006 03:42 PM 发表


当然是享受生活最重要。富有与否其实是个人观念与需求。有朋友观念是拼命赚钱与投资，四十五岁就要退休的，说那时可去旅行。何必等到那时呢？享受生活应该是from time to time的。

享受有很多种意思，
一些人享受工作的乐趣，
一些人享受花钱的乐趣，
我享受读书的乐趣，
旅行的享受比不上读书的乐趣。
其实，看年报也是我的乐趣之一。

所以，享受因人而异。
还是活在当下，自由自在的好。


[ 本帖最后由 jackphang 于 9-9-2006 10:20 AM 编辑 ]

jackphang

原帖由 john123 于 20-8-2006 11:56 AM 发表


我也是value investing... 以上的书都有了。。。
虽然bursamalaysia website 和e-reserach 都有用。。。

但我想,as layman, 我还缺少:
1) finance knowledge e.g. annual reports... 不太明白。。
2）我 ...

我会开始解释annual report的东西，
至于Cash Flow Statement, 你可以看回我的贴，然后尽量发问问题，我试着回答。

jackphang

原帖由 shuhjiunho 于 18-8-2006 08:40 AM 发表


Jackphang，我认为熊市不是不会来，而是没那么容易来，牛市也应该如此。现在的市场，可以考虑从成长方面下手。

另外值得一提的是，好公司其实不难找，只是要在最短时间开番的才难。投资是成本，报酬和时间 ...

最短的时间内开番不是我们自己决定的，
但是未来价值是由我们自己算出来的。
只要股市永远存在，机会永远存在。
别忘了，熊市时我们可以使用dollar cost averaging method, 牛市时就等待开多番了。
马星、Topglove已经让我确定了，就算没有牛市的来临，一两年开番不是问题，而你想要在一两个月内开番，我相信你应该要承受比较大的风险来做到，比如：Warrant, Futures等等。

john123

原帖由 jackphang 于 9-9-2006 10:19 AM 发表


我会开始解释annual report的东西，
至于Cash Flow Statement, 你可以看回我的贴，然后尽量发问问题，我试着回答。

对不起，哪里可以看你的贴？

还有一个问题： net asset = current asset + non-current asset - long term liabilitity?

jackphang

原帖由 john123 于 9-9-2006 11:46 AM 发表


对不起，哪里可以看你的贴？

还有一个问题： net asset = current asset + non-current asset - long term liabilitity?

http://chinese.cari.com.my/myfor ... 7764&highlight=

Net Asset = Total Asset - Total Liability,  也 就 是 Equity。
Net Tangible Asset = Equity - Intangible Asset。

要理财,第一步,先买足够医药保险

jackphang

不知不觉，我的投资年龄已经到了第9年了。
去年的我在开始发奋图强，
发现到了一个现象，
成长股比较容易引起大众的吸引力，
而冷门股需要多一点耐心，
最重要的还是老板有没有野心要致富。
这是我的经验之谈。
投资初期真的是滚得很慢，但是到了一定的数目时，就会挡也挡不住了。

所以，我还是比较适合投资。

jackphang

原帖由 esj_joo 于 19-8-2006 11:14 PM 发表
jackphang兄，可以请问你是干那一行的呢? 可以给你这样多机会学习这样多的金融产品。

不说你不知，
Bursa Malaysia有间图书馆，里头有许多fundamental investing 和 value investing 的书籍，得空可以到那里看看，周日开放。

shuhjiunho

原帖由 jackphang 于 6-10-2006 06:48 PM 发表

不知不觉，我的投资年龄已经到了第9年了。
去年的我在开始发奋图强，
发现到了一个现象，
成长股比较容易引起大众的吸引力，
而冷门股需要多一点耐心，
最重要的还是老板有没有野心要致富。
这是我的经验 ...

有好的公司，不妨分享，大家可以切磋切磋，互相提醒。

jackphang

13/10/2006

我还记得去年尾我的记录只是1。3％，而今年的表现是21％。
其实，如果跟我的表现并不特出，毕竟我的要求是比较保守的方法。

今年我的转变就是我比较注意价钱的付出。
由于我已经没有多余的现金，所以我转向比较保守的策略。
现在我的主合已经变成：
1。KSL - 41.51%
2。EKOWOOD - 34.76%
3。PLENITU - 10.71%
4。YTL - 9.89%
5。PBBANK - 3.13%

其中，KSL和PLENITU是我从佳礼看到的。我选择KSL主要还是贪它的股息高(大约8%)。这也就是说，如果每年KSL可以保持8%的股息派息率，那么，要等待它开番的时间大概是9年(72/8=9)。在这段时间内，只要它的股价再下跌的话，我还可以利用Cost Dollar Averaging的方法来提高我开番的速度。(大概可以在五年内开番)。

我主要是期待KSL在2008年的表现(一年半后)。这个消息是我预测其在KL的房地产取得良好的反应，Muar的Giant兴建后可以带动它那里的房屋发展，新山的店屋计划换成公寓计划，与Danaharta的官司等等。


而Plenitu是我在大约RM1.40时购买的，今年它给予大约7.5仙的股息。换言之，我可以大概得到5.2%的股息回酬。这也是一个比放在FD更安全的做法。Plenitu是我可以投资大约5年的股项。主要原因是，它在新山的地段是在Tebrau，而刚好那里有了Jusco Tebrau City，而Tesco也准备在那里兴建。最让我感到兴奋的是有关Monorail可能会从新山关卡连到Jusco Tebrau City。然而，一些声音出现的就是：1。新山房地产过剩 2。建屋成本增加

Ekowood也是从报章上得知其准备扩展业务，增加生产线。而现在的Ekowood的股价处于历史低点。我也是希望有关扩展业务可以带来更高的盈利，进而让其ROE可以达到15%。这也是我的期望而已。最近有关木材的起价带动了木材股的购兴，而相反的Ekowood应该不会为大众欢迎。

YTL和PBBANK主要是我用来衡量我选股能力的指标之一。因为我相信在五十年后，YTL和PBBANK还是会在这个世界上。这是我的长期投资股。


由于我注重的是Margin of Safety,所以，我比较倾向于在股价下跌时购入。
其实，我发现到的投资和投机的一个不同点是，投机害怕股价下跌，投资高兴股价下跌。这主要的其中一个原因就是投机是要在短时间内录得高水平的回酬。所以，若有一点风吹草动，那么，投机者就会放票了。而投资者乃高兴看到价格下跌。只要基本因素经过衡量后，价格越低，就代表着你未来的回酬就越高。

今年早期的三只股里，有两只让我感到很高兴，即马星及Topglove。而我，也在培养自己的耐心及信心。而另一只股－Fonics，却让我学到了，与其期待管理层的表现可以提高，不如选择更好的管理层来得有效。另一个就是，高销售额成长率不代表高盈利成长。

只要每年都有做个检讨，相信自己会在来年有更好的表现。^^


p/s:昨天上了一堂Portfolio Management的课，其中一个重要的理论SML,是建立在大家都有相同的Expectation。所以，我觉得，学得多不代表你就能赚更多，因为，你已经被风险给吓到了。其实最大的风险既是：
1。你不知道为什么你要买（选股条件)
2。你不知道什么时候买(选时条件)

另一个Portfolio Management学到的就是其实投资就是Asset Allocation。当你把全部金钱放在FD里，即代表着你已经不能快速开番了。而放100％金钱在股票里就要承担较高的风险。

建议新手们，如果你还没有风险管理的能力，选择低本益比及低负债率及高成长的公司可以带来3重保障。