醫藥手套生產部，裁減員工達到1000人。 >> TOPGLOVE会步后路吗？？

khimkhim

先说声对不起. 因为我想说我说的话有点误导性质.
"以目前的价格来看, 个人认为不值得投资." 这句话, 删掉. (tekyong兄, 这要如何删掉呀??)
因为, 如果不贪心的话, 以这个价格来看, 是能够守至少两年的. 就如haryewkun兄说的那样, PE有15, 就有50%. (对! 非常赞同!)
如果要开番, 就另当别论. (下面有说明).

papaya兄,
您好! 您不用客气, 其实这里没有人会怪您, 因为这里讨论. 没有人身攻击. 放心吧.
看了papaya兄的帖, 所以我们的预测都差不多对吧. (状况4). 只是看法有少许不同. 您希望未来PE能够来到20. 这样3年里就会开番了. 这种看法也有可能, 大牛来的时候, 开两番都有可能.  我想说的是基本面的成长. 基本面从预测中, 跑的很快的黑马,  开始跑的比较慢. 所以我说之前我说的有误导性质. 因为, 马还是照样跑嘛. 没有停. 比那些不跑或回头跑的马好多了, 不是吗? 如果您是不贪的, 起码抓住两年, 应该很稳, 很不错吧.

如果要开番, 大牛没有来, 还是可以. 因为, 说到卖手套, 我觉得林伟才博士, 能够做的很好. 所以sales的方面, 我就非常乐观. 而我觉得可能性的问题, 是生产方面的问题. 也许有人会说, 有订单就不怕生产, 可是问题是topglove已经平均每十天生产一条生产线, 还有可能缩短时间吗. 我觉得有可能. 有两种可能情况:
1)生意慢慢做, 越做越大, 属于保守派的管理方法. 那么开番就可能4-5年后吧 (基本面开番).
2)激进派管理方法, 引用财务杠杆, 提高生产线. (要多少, 就生产多少)

我本身比较保守, 我会选择(1). 可是我不是林博士.
如果选择(2), 风险大, 回酬高. 但是我看到的是, interest coverage原本已经不是很高, 用财务杠杆, 我会怕周转不灵. 所以上一个帖, 我没说可以用财务杠杆. 如果这种是情发生. 就要密切注意. 因为我还没有加上金融风暴的风险等等. (也不知道怎样评估!)

结论:
它对我来说算得上是好股 (赚的钱已经可以算到了). 我觉得守住不会吃亏, 但要起飞也要看其他的因素. 我给予的评价是中等与好之间. 不建议买卖! 后果自负!  
忘了说小弟其实是股票新手, 没有资格给予评价. 不要听小弟的话~~! (我投资才半年, 真的是新手! 这里很多人都知道. 我还要跟这里的前辈们多多学习! 这就是我参与讨论的目的. 希望能够 "悟" 出高深的武功来! ! )

谢谢!!

让我们用CAGR的方法来预测Topglov未来的赚益，还是一样看3年以后。从2004年报里第4页所提供的8年财务表现回顾，1997年的PAT是4,291，到了2004年PAT则是39,534。有了这两个input，我们就可以算CAGR了。

Topglov的这8年的PAT增长率是37.33%（CAGR），太厉害了。我们保守多一点，从2005年开始，我们假设只有20%的PAT增长率，那么3年后：－

Year      2004     2005     2006     2007
PAT     39,534   47,441   63,222   80,608
EPS      39.53    47.44    63.22    80.61
PE       20.49    17.07    12.80    10.05

用PE来算潜在回酬 Possible Return = 20.49/10.05 = 2.04 （3年开1番）

**********************************************************************************
我们事后孔明一下，把时间倒流2年，假设现在是2002年底，Topglov刚出了年报，我们可以得知1997年PAT为4,291，2002年PAT为18,059。

照样算CAGR，那么这6年的PAT增长率是33.30%（CAGR），还是太厉害了。我们也保守一点，从2003年开始，我们假设只有25%的PAT增长率，那么3年后：－

Year      2002     2003     2004     2005
PAT     18,059   22,574   28,217   35,271
EPS      18.06    22.57    28.22    35.27  （股数就当做是1亿股）
PE       12.18     9.75     7.80     6.24  （当时，Topglov大约RM2.20左右）

用PE来算潜在回酬 Possible Return = 12.18/6.24 = 1.96 （就算3年开1番）

**********************************************************************************

当然2年前的PE＝12.18就很容易下手买，现在PE＝20.49确实很难买下手。不管股价是多少，PE＝20.49就表示股价有点贵了，虽然它还是值得。

别忘了，我是用1亿股的股数来算，其实现在Topglov有大约9千3百万股。因此RM8.10的股价真正的PE是19.02而已。还有更重要的一点，大牛到现在都还没有出现，如果大牛在明年出现的话，Topglov的PE又飙到50的话（老虎说可以飙到PE＝100，我比较保守，PE＝50好了），那么以RM8.10的股价买入到时也就开番了！来算算看，PE＝50时，股价是RM21.30，开1番多，PE＝100时，股价就是RM42.60，开2番多了，哇塞！！真是难以相信。。。大牛，你在哪里呀～～！！

和khimkhim兄一样，我个人在这里并没有鼓励买或是卖Topglov，只是提出我个人的研究和大家交流讨论。说真的，这样交流讨论还是很好的，起码我老老实实的去算了一些东西。我以前没有做过Topglov的功课，我只是看过一些graph，还有对林老板很有信心，所以就买了Topglov。只可惜它不是我的主力股，要不然，嘿嘿嘿。。。

[ Last edited by papaya on 19-12-2004 at 12:54 PM ]

khimkhim

papaya兄, 加油喽! 给您信心支持..... ~~加油~~! ~~加油~~!!!!

secondbrother 于 9-12-2004 07:41 PM  说 :
If u think the "Brand" strategy is correct, Supermax is ur choice.

If u think low cost is the rule of the game, Topglove should be ur choice.

如果是在手套方面， 我比较相信 LOW COST + QUALITY 多于 牌子。因为手套是 GENERIC PRODUCT。照 WARREN BUFFET  所说 “FOR GENERIC PRODUCT， ECONOMIC FRANCHISE IS ONLY ACHIEVED THROUGH SUPERIOR MANAGEMENT AND ECONOMIC GOODWILL”。

牌子是次要的。好的管理层才是主要。

LONG RUN 还是 TOP GLOVE 赢。

tanhin

问问有读了osk report 的大大，大家有考虑osk 对topglove 所提出的threats and risks 吗？

我没买topglove，只在sars 时期投机手套股，资料也许是旧的。

khimkhim

tanhin 于 16-12-2004 16:28  说 :
问问有读了osk report 的大大，大家有考虑osk 对topglove 所提出的threats and risks 吗？

我没买topglove，只在sars 时期投机手套股，资料也许是旧的。

tanhin医生,
您有osk report? 可不可以以send给小弟瞧瞧??

先谢喽!

thai_jason@yahoo.com

GuShen

khimkhim 于 18-12-2004 00:23  说 :


tanhin医生,
您有osk report? 可不可以以send给小弟瞧瞧??

先谢喽!

thai_jason@yahoo.com

偶还在读着呢。。。
还在消化。。。
YOU WANT?PM me...i forward to you...(also can)
hahha....

now RM8.25 liao.Hit new year high this year
too high for me.
有考虑osk 对topglove 所提出的threats and risks

khimkhim

GuShen 于 18-12-2004 09:03  说 :



偶还在读着呢。。。
还在消化。。。
YOU WANT?PM me...i forward to you...(also can)
hahha....

gushen, 谢谢您! 我已经收到了tanhin医生的osk report了! 在此也谢谢tanhin兄!
还在读着.......!!!!

洪老大

小弟是新手，这里有问题请教个位。如果马币升值，对Topglove 有如何影响？

khimkhim

洪老大 于 19-12-2004 00:46  说 :
小弟是新手，这里有问题请教个位。如果马币升值，对Topglove 有如何影响？

topglove的工厂分设在不同的地方, 如malaysia, thailand, china,.......所以, 单单马币, 应该影响没那么大呱?????

洪老大 于 19-12-2004 00:46  说 :
小弟是新手，这里有问题请教个位。如果马币升值，对Topglove 有如何影响？

Topglov是以出口为主，如果马币升值了，那么它赚的钱就会因为汇率转换而变少了。

所以马币升值，对Topglov或任何以出口为主的企业是一种打击！

khimkhim 于 19-12-2004 01:51  说 :


topglove的工厂分设在不同的地方, 如malaysia, thailand, china,.......所以, 单单马币, 应该影响没那么大呱?????

Topglov现在有有十间厂，泰国有两间厂和中国有一间厂，其余的八间厂都在大马，其中一间在怡保，七间在吧生。新建的第十一、十二、十三间厂也将建在吧生，所以马币升值，对Topglov是不好的。。。

[ Last edited by papaya on 19-12-2004 at 02:08 PM ]

我是最近才看OSK对Topglov的研究报告，跟少林兄要来的。写的很详细咧！！应该看，应该看！！

针对tanhin医生的发表，我们来看看OSK写了什么“威胁和风险”－threats and risks吧，一共有5个：－

注：我是agak-agak翻译的。
1。Downtrend in pricing－1000只手套在15年前卖60美金，现在卖16美金。随着技术提高、竞争激烈、产量提升，这是无法避免的。当它来到饱和点时，价格将会持稳。

2。Synthetic gloves－由于有对橡胶蛋白的敏感，于是合成手套也就问世了。无论如何，随着技术提高，Topglov现有能力生产低橡胶蛋白含量的手套。

3。Protein allergy－虽然橡胶蛋白敏感是可争议的事件，它在美国已经平息，由于橡胶手套比合成手套有更好的素质，如弹性好、坚韧性强、防护性能好等等。

4。No long-term contracts－Topglov并没有长期性的合约，现有的订单都是从常规性的客户取得，而这些客户关系有一年至十记年的。

5。Lack of brand portfolio－Topglov只有自身的3个品牌而已，占总生产量的30%。当手套工业来到了饱和点，那么它可能需要投资于自身的品牌，以便维持它的市场占有率。

我个人有点担心第4个风险，其他的风险对Topglov应该还不会构成太大问题。看了OSK写出Topglov的机会和强项，你就会明白。

针对第4个风险，Topglov同时也有计划要扩展新市场，目标是到了2005年年底，现有的出口国家，从145个增加到160个、现有的客户，从500个增加到600个。

Topglov能不能做到呢？还是那句话，密切留意每一季的成绩单。哈哈！！

[ Last edited by papaya on 19-12-2004 at 06:13 PM ]

洪老大

即然上面有提到Topglove 是以低价来抢市场，而马币升值又是迟早的事，我个人觉得上面的EPS Growth 预测未免太过乐观了。

我认为Topglov并不是以低价来抢市场。它生产的手套质量是非常高的，而且成本又比同行低（Topglov自身的技术工程队和研发部都很厉害和cost effective），实在没有必要以低价来抢市场。Downtrend in pricing指的应该是整个手套工业普遍上销售价格都下降了，主要的因素是产量的提升。

我对Topglov未来的赚益已经有所保留了，OSK的预测比我乐观多了！！

我觉得最重要的是Topglov能不能扩大它的市场占有率，也就是销售量能不能大幅度的提升。

如果它能做到这一点，那么不管是latex涨价、profit margin下降、还是马币升值所带来的负面影响，就不会对Topglov造成太大的冲击了。

[ Last edited by papaya on 19-12-2004 at 06:11 PM ]

khimkhim

加点小小意见.

topglove是做手套. 那么手套的品牌重要吗? 本身觉得, 不会太过重要. 因为买衣服, 选品牌才重要. 手套好用, 实用才重要. topglove走向建立品排的时候, 反而已经反映出市场已经接近饱和点了. 好像每个人都可做炸鸡, 要独特的, 所以才有KFC, McDonald,等等. 您们认为呢????

个人认为马币不会那么快升值? 升值只会对马来西亚不利. 还是觉得, 用升利息比较好. 试想想, 美国想尽办法让美元贬值, 所为何事?? 是阴谋来的. 最懂经济的, 莫过于美国. 太多的国家拥有美国货币和外债了. 这样, 贬值就能隐性的减除赤字, 提高美国收益. 美元不稳定, 黄金是最有价值的. 相信大家都略懂战争的风险. 二战过后, 很多冷战国家, 就已经储备黄金来面对战争风险. 而美国就是拥有黄金最多的国家 (影像中是这样). 美元没有价值是美国政府特地做出来的. 让全世界的财富, 经过贬值, 黄金升值, 美国又是一条好汉. 马来西亚用wang dinar, 我第一个就反对. 那些提出来用wang dinar来当货币的家伙, 简直是猪脑... (真的是很苯耶!) 不懂经济, 就不应该乱乱来. 其他回教国用wang dinar, 就别管他. 美国会因此而沾沾自喜, 巴不得你们全用wang dinar, 死得更快!! 马来西亚, 应该要懂得这个游戏的阴谋, 为了保全马来西亚人民的利益, 应该 "顺美国者生, 逆美国者亡.", 不应该拿人民的财富开玩笑呀!! (这里若有政治家, 希望您们可真的要好好想想呀! 人民的血汗钱哪!!). 不能否认的事实就是, 美国人最懂经济. 马来西亚的经济学生, 只能用个 "烂" 字来形容! (包括我自己!). theory是死的!! 人是活的! 想起大学, 那些 "猪脑" 辩伦wang dinar, 全部是回教影响下的笨蛋. wang dinar是回教建议的. 可是, 他们若有经济智慧, 就不会一直赞成用wang dinar. 不懂经济的 "猪脑", 还以为可以为人民谋求福利. 真不知道, 以后这群人当上我国政治家后, 人民是怎么过活的. 真的难以想象, 唉!!! (不懂经济, 还乱乱建议, 会害死人的!) 马来西亚的教育水平, 真的受到质疑的时候了! 那些还在为自己儿女, 争取马来西亚政府的教育, 要另想出路才对!!  

P/S: 马来西亚若用wang dinar, 真的会死的很惨! 货币问题真的很敏感!! 坚持原来看法: 不希望马币升值, 不希望人民币升值!!!

谢谢!

这种游戏，十年一次。

九年半的时候，经济学者 就会高谈自由经济。(放宽货币政策)

谁不知，soros 的千亿美金在等着???


套用 "官鳄大战"主角 曾荫权的一段话:
......但試問一句，如果這個自由市場受人操控，令利率和資產價格與經濟基調脫軌，更令市民、本地企業和國際投資者終日人心惶惶，擔心港元會因承受不起衝擊壓力而脫轨，這是我們所願見的自由經濟嗎？........

http://www.info.gov.hk/gia/general/199808/29/0829065.htm

不知道大家有没有注意到Topglov最近几天的走势，总是在闭市前的最后十五分钟里，被“有心人”慢慢推上5－10分。今天又给他/他们发功把价格推到RM8.30了。不过，不是每天都发功。

酱是好事，还是不好呢？？

这个“有心人”又会是什么人咧？？

[ Last edited by papaya on 20-12-2004 at 05:04 PM ]

转载《中国报》

超過400微克蛋白質手套 明年1月1日起禁出口
大馬橡膠局（LGM）表示從明年1月1日起，蛋白質超過400微克的手套被禁止出口。
該局發表文告指出，為了保護我國高素質手套生產及出口國的形象，決定禁止該型手套。

受出口條例限制的手套類型包括適用在手術、檢驗及牙科的外科手套，甚至處理食品、汽車或普遍用途的手套。

若業者觸犯所定下的條例，將會受到大馬橡膠局1997年條例的處置。
因此，為了避免產品受到出口禁止，本地業者應遵守訂下的條規。

[ Last edited by papaya on 21-12-2004 at 09:09 AM ]