恭喜习近平全票当选为国家主席，中央军委主席

dalap

民主胶看来
不知道这个算不算独裁？


台灣15大法官 恐將全部由蔡總統提名

tcguanz

<div class="quote"><blockquote>政府欺压人民，人民活不下去想要换政府，却也无法推翻政府的例子更多。
而且，既然你说民主制度不好，那么中共直接承认自己不是民主就可以了，直接说自己是比民主更优秀的“实权君主禅让制”，何必一边搞独裁，一边却到处做戏玩投票，到处声称自己是民主？</blockquote></div><br />

它把代表制放在最下层，最多只是argueable, 没错也没对。中国很努力想把自己的统治权符合联合国的定义所做的改变，所以说自己民主。到最后看的是到底能不能把国家治理好，为什么你这么怕，怕它把美国标榜为天下第一的民主制度比下去吗

我没有说是否公正，而是说它是否属于民主选举，中国是可以是公正的选举，但是不民主，外国可以是民主选举，但是不公正。
中国如果要说是民主选举，至少要达成以下两个条件：
1）废除可以随意决定候选人提名的”选民小组“
2）废除党禁，允许不同政见理念党派和中共竞选


至于什么时间是最好的证明，只要武装力量护持独裁者，人民根本没有反抗的余地。
所以这就是为什么其他国家是军队属于国家，但是中国的解放军是属于效忠共产党，简称“党指挥枪”，简直党国不分。

你说的选举小组就是全世界民主国家都有的做着同样的事的选举委员吗，至于你说选举委员决定谁赢谁输就没有看到明确的宪法，不予置评。
我对于这些政治斗争是非常厌恶，以前常认为最好大家都不分党派来选，在某一方面不分党派就跟一个党派没什么区别，可是看中共里面的权力斗争也让不会比其他地方少啊，就是他们的制度让那些有钱的国家难插手他们的政治，因为要收买的对象太多了。在他们的历史是中共从日本解放了中国，所以得到的统治权。你不同意在可争辩的范围不断争辩罢了，没什么意义

既然民主那么不好，那么为何不废除民主，搞一党专政？搞极权独裁制？搞封建制？
中国为何不直接承认自己是实权君主禅让制，一党专政独裁制，偏要自己自称是什么民主集中制，人民民主专政？虽然民主有很多种，但是还是有基本的底线，不然阿拉伯君主也可以叫民主了。
世界上那么多国家越来越多改成民主，独裁专制反而是少数，这么说来，是大部分国家都是笨蛋？
至于美国等，那是国际关系，和我们讨论国内制度那个好是两回事，根本就没有关系。

我没说民主不好，我只认为人为的制度到最后都是处处漏洞，只能靠精英份子去把国家治理好，一旦这些精英烂了，就好像美国酱，什么民主都救不了倒闭的sbv。你也不用大多数怎样怎样，从大家以前在听流行乐时我都在听另类音乐了。我最不吃大家追的就是好的理论。我看得是为什么这么多国家都追随了所谓的民主制后为什么国家都搞不起， 种族和宗教以前是说自己的国家才有的问题，现在看得出是全部民主国家都面对的问题。所谓的民主能让一个国家富有和先进，结果现在看来是亚洲四小龙--日本韩国新加坡和台湾都是靠抱着美国的大腿才变得有汤吃。其中三个都有美国驻军，一个是美国没正式名分的殖民地。你最大的问题就是怕，怕中国可以打破所谓的美式民主才能拯救社会的神话，不然按照你们所说，中国既专制又独裁，不用5年就奔溃了，根本看不出有什么好怕的

我们不认可中国目前的制度，不代表我们和中国或中国人的关系不好。
我们和大多数“被代表”的中国人的共同点是反中共，而不是反中国，叫做“反共爱国”。这点要分清楚。

你们的口号再好听，当你去制裁中国的企业时就是对付他们的人民，什么口号也掩饰不了那个恶意。教你一句中国人的话，只有你自己喝的那瓶水，你才知道是热还是冷。

dalap

读书时，教授曾经指出全民大选政府的种种弊端。

然后也提出了一些选择。其中一样就是，不是全民投票， 而是精英投票。当时我想，精英投票是怎么回事呢？
渐渐发现，现在的中国，就是一种精英投票制度。精英代表全民去为国家作出选择。
中国的领袖和国家管理群， 是一群精英选出来的。
中国的迅速发展， 也印证了这个制度的可行性。

谁说不选择全民大选，就要回去帝王制呢？ 头脑简单！

tuaceng

tcguanz 发表于 12-3-2023 04:50 PM
政府欺压人民，人民活不下去想要换政府，却也无法推翻政府的例子更多。
而且，既然你说民主制度不好，那么 ...

它把代表制放在最下层，最多只是argueable, 没错也没对。

和这个没有关系，有没有放在最下层也可以是民主，如果达到以下两个条件，就可以达到本人认可的民主。
1）废除可以随意决定候选人提名的”选民小组“
2）废除党禁，允许不同政见理念党派和中共竞选

中国很努力想把自己的统治权符合联合国的定义所做的改变，所以说自己民主。到最后看的是到底能不能把国家治理好，为什么你这么怕，怕它把美国标榜为天下第一的民主制度比下去吗

不一定是民主才可以把国家治好，独裁专政极权也可以把国家治好，当年的唐太宗康熙等就是成功的例子。中国大可以直接说“实权君主禅让制”比民主制优胜，大大方方的用独裁制度战胜民主制度，没有必要一边搞独裁，然后宣称自己是民主。

你说的选举小组就是全世界民主国家都有的做着同样的事的选举委员吗，至于你说选举委员决定谁赢谁输就没有看到明确的宪法，不予置评。
我对于这些政治斗争是非常厌恶，以前常认为最好大家都不分党派来选，在某一方面不分党派就跟一个党派没什么区别，可是看中共里面的权力斗争也让不会比其他地方少啊，就是他们的制度让那些有钱的国家难插手他们的政治，因为要收买的对象太多了。在他们的历史是中共从日本解放了中国，所以得到的统治权。你不同意在可争辩的范围不断争辩罢了，没什么意义

有宪法的：《中华人民共和国全国人民代表大会和地方各级人民代表大会选举法》
第三十二条　由选民直接选举人民代表大会代表的，代表候选人由各选区选民和各政党、各人民团体提名推荐。选举委员会汇总后，将代表候选人名单及代表候选人的基本情况在选举日的十五日以前公布，并交各该选区的选民小组讨论、协商，确定正式代表候选人名单。


正确的民主做法是任何符合资格的候选人都可以报名参选，不需要让选民小组一手遮天。一天选民小组的这个权力在宪法里，一天我就不认为这是民主。
至于分党派，其实大部分国家的宪法里，选举都是人民投票给候选人，而不是投票给党派的。
不过这不等于中国就可以搞党禁，禁止不同理念的政党成立及派候选人和共产党竞争，因为这个间接的排除了当政者的竞争对手。

我没说民主不好，我只认为人为的制度到最后都是处处漏洞，只能靠精英份子去把国家治理好，一旦这些精英烂了，就好像美国酱，什么民主都救不了倒闭的sbv。你也不用大多数怎样怎样，从大家以前在听流行乐时我都在听另类音乐了。我最不吃大家追的就是好的理论。我看得是为什么这么多国家都追随了所谓的民主制后为什么国家都搞不起， 种族和宗教以前是说自己的国家才有的问题，现在看得出是全部民主国家都面对的问题。所谓的民主能让一个国家富有和先进，结果现在看来是亚洲四小龙--日本韩国新加坡和台湾都是靠抱着美国的大腿才变得有汤吃。其中三个都有美国驻军，一个是美国没正式名分的殖民地。你最大的问题就是怕，怕中国可以打破所谓的美式民主才能拯救社会的神话，不然按照你们所说，中国既专制又独裁，不用5年就奔溃了，根本看不出有什么好怕的

本人不是说民主和独裁那个更好。而是，制度本身是工具，工具是中性的。你可以用工具来造福大家，也可以用来祸害社会。我说的是，既然中国都不是民主制，那么公开承认自己不是民主就可以了，何必一边搞独裁，一边对外面宣称自己是民主？

我最不吃大家追的就是好的理论。我看得是为什么这么多国家都追随了所谓的民主制后为什么国家都搞不起， 种族和宗教以前是说自己的国家才有的问题，现在看得出是全部民主国家都面对的问题。

他们在民主制之前是什么制度？如果民主后变得更差，为何不抛弃民主制，恢复之前的制度呢？
难道他们全都是笨蛋？

我看得是为什么这么多国家都追随了所谓的民主制后为什么国家都搞不起， 种族和宗教以前是说自己的国家才有的问题，现在看得出是全部民主国家都面对的问题。所谓的民主能让一个国家富有和先进，结果现在看来是亚洲四小龙--日本韩国新加坡和台湾都是靠抱着美国的大腿才变得有汤吃。其中三个都有美国驻军，一个是美国没正式名分的殖民地。

这些问题，非民主国家一样遇到，你有没有想过，这些民主国家如果废除民主，换成独裁极权制，问题就可以解决了吗？我看只会更加严重就有！你认为你自己的国家马来西亚废除了民主制，用中国的一党专政制会是什么情形？根本就变成回教党+巫统+土著团结党联合阵线永远执政了！如果你无法提出更好的代替方案，那么目前的民主制度，就是最好的制度。民主无法满足每个人，不过，民主可以满足大多数人，这就是“少数服从多数”这个原则，和独裁的“多数服从少数”是不一样的。至于四小龙和美中的国际关系，那是外交，和国内政府产生制度无关。阿拉伯是君主制，也和美国关系很好啊。

你们的口号再好听，当你去制裁中国的企业时就是对付他们的人民，什么口号也掩饰不了那个恶意。教你一句中国人的话，只有你自己喝的那瓶水，你才知道是热还是冷。

制裁企业，更加和是否民主无关了！如果你认为中国人不认同民主，愿意维持中共的一党专政，没问题，开放政治方面的言论自由，让中国人可以公开的说他们愿意选择那个制度，而不因此被政府对付。
请问几时开放政治方面的言论自由，让中国人公开发声表达他们的选择？

dalap

美国信任度调查报告：中国民众对政府信任度达91%
2022-01-21
   
新华社芝加哥1月20日电（记者 徐静）美国知名公关公司爱德曼日前发布信任度调查报告显示，过去一年中国民众对本国政府的信任度高达91%，在受访国家中排名第一。

这项信任度调查涵盖政府、媒体、企业和非政府组织4个领域。报告显示，2021年中国在4个领域的信任度均上升，在综合各领域得出的国家综合信任指数方面，中国高达83%，同比增长11个百分点，位列首位；美国民众对本国政府的信任度仅为39%，国家综合信任指数同比下降5个百分点，跌至43%。

报告认为，在新冠疫情背景下，2020年中国在全球主要经济体中唯一实现经济正增长，这种经济发展动力贯穿了2021年大部分时间。

报告还高度评价中国新冠疫苗研发分发工作，并指出，全球使用的新冠疫苗中，相当一部分来自中国。此外，2021年中国政府在治理污染、打击腐败方面也取得进展。报告认为，中国的反腐败努力为个人和企业提供了更加公平的竞争环境。

爱德曼公司2000年开始发布全球信任度调查报告。今年的调查于2021年11月1日至24日完成，调查对象来自28个国家超过36000人，调查形式为网上采访。

dalap

美国哈佛大学一项持续十多年的民调结果显示，中国老百姓对党和政府的满意度连续十年超过90%。全球最大的公关咨询公司爱德曼发布的报告显示，去年中国民众对政府信任度高达91%，蝉联全球第一

tcguanz

和这个没有关系，有没有放在最下层也可以是民主，如果达到以下两个条件，就可以达到本人认可的民主。
1）废除可以随意决定候选人提名的”选民小组“
2）废除党禁，允许不同政见理念党派和中共竞选

你认不认可这世界还是会转的

不一定是民主才可以把国家治好，独裁专政极权也可以把国家治好，当年的唐太宗康熙等就是成功的例子。中国大可以直接说“实权君主禅让制”比民主制优胜，大大方方的用独裁制度战胜民主制度，没有必要一边搞独裁，然后宣称自己是民主。

中共要在符合联合国对于民主的定义下行动，就是要占一个理字。既然进入了可辩论的灰色地带， 就各说各话了。

有宪法的：《中华人民共和国全国人民代表大会和地方各级人民代表大会选举法》
第三十二条　由选民直接选举人民代表大会代表的，代表候选人由各选区选民和各政党、各人民团体提名推荐。选举委员会汇总后，将代表候选人名单及代表候选人的基本情况在选举日的十五日以前公布，并交各该选区的选民小组讨论、协商，确定正式代表候选人名单。


正确的民主做法是任何符合资格的候选人都可以报名参选，不需要让选民小组一手遮天。一天选民小组的这个权力在宪法里，一天我就不认为这是民主。
至于分党派，其实大部分国家的宪法里，选举都是人民投票给候选人，而不是投票给党派的。
不过这不等于中国就可以搞党禁，禁止不同理念的政党成立及派候选人和共产党竞争，因为这个间接的排除了当政者的竞争对手。

选举委员会是要核实候选人的合法身份，不是你自己认为你自己合法就合法了。哪里都一样，至于候选人的条件就看宪法怎么规定了。至于同党就共同理念，什么屁话，权力争夺时都没父子兄弟了，只是没流于表面罢了

本人不是说民主和独裁那个更好。而是，制度本身是工具，工具是中性的。你可以用工具来造福大家，也可以用来祸害社会。我说的是，既然中国都不是民主制，那么公开承认自己不是民主就可以了，何必一边搞独裁，一边对外面宣称自己是民主？

中国用现有的民主定义来诠释它自己的民主，是灰色地带就都是口舌之争罢了，你认不认同只是你个人的问题

他们在民主制之前是什么制度？如果民主后变得更差，为何不抛弃民主制，恢复之前的制度呢？
难道他们全都是笨蛋？

现在的制度已经定型了，大家要改都改不了。就好像马来西亚的津贴一样，就算大家都知道不对劲，可是谁拿掉老百姓就要跟谁急。大家都不想改是因为不想贸贸然去面对茫茫的未知，只要超过5成的老百姓有饭吃，人民就不会反。相反的多过7成没饭吃，老百姓一定革命，什么民主还是共产制度都是假的。唯一能进步的，就是资本主义更向社会主义靠拢，社会主义更向资本主义靠拢，就看谁能够找到最好的黄金比例，或者创造一个踏脚来完成黄金比例罢了

这些问题，非民主国家一样遇到，你有没有想过，这些民主国家如果废除民主，换成独裁极权制，问题就可以解决了吗？我看只会更加严重就有！你认为你自己的国家马来西亚废除了民主制，用中国的一党专政制会是什么情形？根本就变成回教党+巫统+土著团结党联合阵线永远执政了！如果你无法提出更好的代替方案，那么目前的民主制度，就是最好的制度。民主无法满足每个人，不过，民主可以满足大多数人，这就是“少数服从多数”这个原则，和独裁的“多数服从少数”是不一样的。至于四小龙和美中的国际关系，那是外交，和国内政府产生制度无关。阿拉伯是君主制，也和美国关系很好啊。

jeffrey sachs 在雅典的民主论坛演说时讲了一个观察到很有趣的现象，就是不管一个国家走的是民主还是特色社会制度，这个国家最后都会慢慢的重复到他们国家历史曾有文化和思想。中国恢复了科举制，俄罗斯走回了沙皇崇拜，美国再次回到了牛仔的横蛮和对世界其他地方掠夺的习性，我再用这现象拿来比拟马来西亚，就是马来西亚会慢慢走回苏丹掌权的时代，有没有这现象就问问这里的人了。至于民主是少数服从多数，也可以是多数气压少数啊， 问题是两边看的。有没有更好的民主制度，单单民主制度到了各个地方都演变了各种不同的制度出来，连中国都说自己民主了，那么就各走各的，看谁走到最后最好就是了，这就是你最怕看到的东西了。

制裁企业，更加和是否民主无关了！如果你认为中国人不认同民主，愿意维持中共的一党专政，没问题，开放政治方面的言论自由，让中国人可以公开的说他们愿意选择那个制度，而不因此被政府对付。
请问几时开放政治方面的言论自由，让中国人公开发声表达他们的选择？

我说的是你嘴巴讲反中共，制裁的却是中国的人民。不是因为大家政治观点不同就要被制裁，你也别说中国有没有言论自由了，至少你这嘴巴每天把言论自由天天挂在嘴上的，就因为你认为中国不自由就可以制裁吗？你去照照镜子看，有哪条宪法允许你这么做？“只能约束美国人民”的美国宪法吗？ 最少都要等你美国把全世界都统治了再说吧

tuaceng

tcguanz 发表于 13-3-2023 10:26 AM
你认不认可这世界还是会转的

你认不认可这世界还是会转的

是的，古代封建时代，世界还是会转，现在中国是在独裁的制度下转，不是在民主制度下。

中共要在符合联合国对于民主的定义下行动，就是要占一个理字。既然进入了可辩论的灰色地带， 就各说各话了。

联合国根本就没有定义民主以及其门槛，所以什么中国符合联合国对于民主的定义，根本就不存在。
基本上大家说朝鲜是独裁，不过朝鲜的制度和中国的制度，是几乎一模一样的。

选举委员会是要核实候选人的合法身份，不是你自己认为你自己合法就合法了。

我说的是选民小组一手遮天，不是选举委员会，请不要把两者混淆。

根据《中华人民共和国选举法》，符合被选举人条件的参选人，由政党、人民团体提名或有选举权的居民10人以上联合提名，即可向选举委员会报名参选。但如果在基层人大代表选举中出现了两名以上的符合当选资格的候选人，则需要通过一个“选民小组”来确定最终候选人。

在各区选民名单确定后，选委会会按人数多少，划分多个“选民小组”，各“选民小组”的选民自行决定推举出1名代表，参加选委会组织的讨论，决定哪些参选人能够进入最终的候选人名单。

但独立候选人抨击“选民小组代表”操有生杀大权，让上述“初选”过程如同黑箱作业；加上筛选过程从不对所有选民或候选人公布，外界只能看到最后的正式候选人名单，连被剔除的原因也毫无所悉。

哪里都一样，至于候选人的条件就看宪法怎么规定了。至于同党就共同理念，什么屁话，权力争夺时都没父子兄弟了，只是没流于表面罢了

绝对不一样，其他国家是只要符合资格，就自动提名候选人。而中国的“选民小组”制度，完全是按照自己的喜好，把自己不喜欢的候选人给剔除名单。

中国用现有的民主定义来诠释它自己的民主，是灰色地带就都是口舌之争罢了，你认不认同只是你个人的问题

什么叫现有的民主定义？定义者是谁？达到最基本的民主底线又是那里？

现在的制度已经定型了，大家要改都改不了。就好像马来西亚的津贴一样，就算大家都知道不对劲，可是谁拿掉老百姓就要跟谁急。大家都不想改是因为不想贸贸然去面对茫茫的未知，只要超过5成的老百姓有饭吃，人民就不会反。相反的多过7成没饭吃，老百姓一定革命，什么民主还是共产制度都是假的。唯一能进步的，就是资本主义更向社会主义靠拢，社会主义更向资本主义靠拢，就看谁能够找到最好的黄金比例，或者创造一个踏脚来完成黄金比例罢了

我们只改变政府产生的制度，而不是改变国策。而且就算是国策，中共一纸政令就可以马上180度大转弯，绝对没有问题的。
只做以下这两样,其他的可以照旧，就达成我认可的民主了，我不认为大家无法做到：
1）废除可以随意决定候选人提名的”选民小组“
2）废除党禁，允许不同政见理念党派和中共竞选

jeffrey sachs 在雅典的民主论坛演说时讲了一个观察到很有趣的现象，就是不管一个国家走的是民主还是特色社会制度，这个国家最后都会慢慢的重复到他们国家历史曾有文化和思想。中国恢复了科举制，俄罗斯走回了沙皇崇拜，美国再次回到了牛仔的横蛮和对世界其他地方掠夺的习性，我再用这现象拿来比拟马来西亚，就是马来西亚会慢慢走回苏丹掌权的时代，有没有这现象就问问这里的人了。至于民主是少数服从多数，也可以是多数气压少数啊， 问题是两边看的。有没有更好的民主制度，单单民主制度到了各个地方都演变了各种不同的制度出来，连中国都说自己民主了，那么就各走各的，看谁走到最后最好就是了，这就是你最怕看到的东西了。

虽然各地的民主都有其特色，但是都有最低的门槛。你总不能拿阿拉伯君主制也拿来说成是民主的，对不对？
有人以为有投票就是民主，但是，选举也是有分非民主选举和民主选举的，不然皇帝自己投票给自己，也是叫民主了！伊拉克saddam hussein还是在公投里得到100%选票，而且投票率还是100%呢！和习近平100%选上国家主席，金正恩100%选上最高领导，根本就是自己讲自己是民主让自己爽的。

我说的是你嘴巴讲反中共，制裁的却是中国的人民。不是因为大家政治观点不同就要被制裁，你也别说中国有没有言论自由了，至少你这嘴巴每天把言论自由天天挂在嘴上的，就因为你认为中国不自由就可以制裁吗？你去照照镜子看，有哪条宪法允许你这么做？“只能约束美国人民”的美国宪法吗？ 最少都要等你美国把全世界都统治了再说吧

你在说什么？谁因为中国不民主而制裁中国？我从来也不赞成以这个理由来制裁中国啊！这就真的莫名其妙了！

tcguanz

tuaceng 发表于 13-3-2023 12:39 PM
是的，古代封建时代，世界还是会转，现在中国是在独裁的制度下转，不是在民主制度下。

前面说意见可以两面辩论的灰色地带我就不再重复了， 就好像佛教徒和基督教徒各持其见一样永远不会有结论

联合国根本就没有定义民主以及其门槛，所以什么中国符合联合国对于民主的定义，根本就不存在。
基本上大家说朝鲜是独裁，不过朝鲜的制度和中国的制度，是几乎一模一样的。

https://www.un.org/zh/global-issues/democracy

• 尊重人权和基本自由
• 结社自由
• 言论自由和意见自由
• 依法取得和依法行使权力
• 举行定期的、普遍投票的自由公正选举，并以不记名方式表现人民的意志
• 政党和组织多元制
• 权力分立
• 司法独立
• 公共行政透明化和问责制
• 自由、独立和多元的媒体
  

最后就像基督教的各个不同教派酱，有的注重8条，有的注重5条，各说各话。而且联合国所谓的言论和意见自由和美国是绝对性的不同的。我懒惰在灰色地带继续纠缠

我说的是选民小组一手遮天，不是选举委员会，请不要把两者混淆。

都说了你的消息来自维基，维基是什么人都可以自己编辑的平台。你先要证明这个确实在中国宪法上有明示， 不然就可能只是假消息

我们只改变政府产生的制度，而不是改变国策。而且就算是国策，中共一纸政令就可以马上180度大转弯，绝对没有问题的。
只做以下这两样,其他的可以照旧，就达成我认可的民主了，我不认为大家无法做到：
1）废除可以随意决定候选人提名的”选民小组“
2）废除党禁，允许不同政见理念党派和中共竞选

理由同上，假如你是以假消息作为基本的依据，接下来说什么都是废的。而且你认不认可的民主根本不重要， 你也只是nobody

虽然各地的民主都有其特色，但是都有最低的门槛。你总不能拿阿拉伯君主制也拿来说成是民主的，对不对？
有人以为有投票就是民主，但是，选举也是有分非民主选举和民主选举的，不然皇帝自己投票给自己，也是叫民主了！伊拉克saddam hussein还是在公投里得到100%选票，而且投票率还是100%呢！和习近平100%选上国家主席，金正恩100%选上最高领导，根本就是自己讲自己是民主让自己爽的。

是不是民主选举的定义人不在于你，讲难听一句，谁能够治理好国家的就会被认为民主的典范了

你在说什么？谁因为中国不民主而制裁中国？我从来也不赞成以这个理由来制裁中国啊！这就真的莫名其妙了！

你自己扯歪了，自己说是对付中共不是对付中国人，可是当你制裁企业时他们就会认为是针对中国人啊。你们的想法其实是想逼中国人乱来弄倒政府，你以为那边的中国人都这么没脑的吗，要跟人对敌最少都要尊重你的敌人啊

dalap

蛙蛙一直说大陆没有民主，没有自由，没有选择， 没有得投票。

可是我看到很多大陆人是这样想的：

西方崇尚的假民主才不稀罕，台湾人缺电缺水缺蛋他们觉得不可思议。 而且完全不觉得台湾人比他们自由。

对治理国家，他们觉得那是极需专业知识的，（经济，天文，地理，政治，外交，科技，环境，金融。。。）
就让专业人士去做他们的事。 Leave it to the professionals!

tuaceng

tcguanz 发表于 13-3-2023 04:28 PM
前面说意见可以两面辩论的灰色地带我就不再重复了， 就好像佛教徒和基督教徒各持其见一样永远不会有结论
...

前面说意见可以两面辩论的灰色地带我就不再重复了， 就好像佛教徒和基督教徒各持其见一样永远不会有结论

像我之前说的，民主有很多种，但是一定要有底线的，不然阿拉伯的君主制也可以叫民主了。

https://www.un.org/zh/global-issues/democracy

原来你说的是这个：

在过去几年中，大会和前人权委员会一直设法利用国际人权文书以增进人们对民主赖以建立的原则和价值的共同认识。2000年，人权委员会建议了一系列重要的立法、机构和实际措施以巩固民主；2002年，人权委员会宣布了下列民主基本要素：

尊重人权和基本自由
结社自由

最后就像基督教的各个不同教派酱，有的注重8条，有的注重5条，各说各话。而且联合国所谓的言论和意见自由和美国是绝对性的不同的。我懒惰在灰色地带继续纠缠

我还以为是联合国宪章。原来是联合国的人权委员会，不过说到这个人权，中共和联合国人权事务高级专员办事处吵了起来，看样子中共对人权的定义，和联合国也绝对性的不同啊。

7月28日，外交部发言人赵立坚表示，近千家中国和国际非政府组织、新疆各界社会组织向联合国人权高专巴切莱特联合致函，表示巴切莱特访华期间，同中国各界人士进行了广泛交流，了解了新疆各族人民依法充分享有各项人权的事实真相，期待她向国际社会客观公正地介绍访华访疆见闻，强烈反对高专办发布一份没有授权、违背事实的涉疆报告。

9月1日，外交部发言人汪文斌在例行记者会上作出回应，称这份报告是“虚假信息大杂烩”、“非法、毫无公信力的报告”，并称“人权高专办已经沦为美西方整治广大发展中国家的打手和帮凶”。同日，联合国秘书长古特雷斯认可报告中的证据，希望中华人民共和国政府改善 9月2日，在被问及是否听取古特雷斯的建议时，外交部发言人赵立坚重申了汪文斌的回应。

2022年9月9日，中国驻日内瓦联合国大使陈旭宣布，北京将不会与联合国人权办公室合作。他表示人权办公室通过发布的报告关闭了合作的大门，并将8月31日发布的报告描述为“非法和无效”。陈旭告诉记者：“你（联合国人权办公室）不能……在享受与我们合作的同时伤害我们”。陈旭认为，巴切莱特立场的明显表明她不支持报告的调查结果。

2022年9月13日，中方再次抨击新疆人权报告为“抹黑”，并公布一份联名信，表示有21个国家支持中方立场。西方外交官表示，支持中国的国家比预计中的少，在人权理事会拥有发言权的47名成员中，只有7个签署支持中国。


都说了你的消息来自维基，维基是什么人都可以自己编辑的平台。你先要证明这个确实在中国宪法上有明示， 不然就可能只是假消息

什么维基？这是中国人民代表大会的网站
中华人民共和国全国人民代表大会和地方各级人民代表大会选举法_中国人大网 (npc.gov.cn)
第三十二条　由选民直接选举人民代表大会代表的，代表候选人由各选区选民和各政党、各人民团体提名推荐。选举委员会汇总后，将代表候选人名单及代表候选人的基本情况在选举日的十五日以前公布，并交各该选区的选民小组讨论、协商，确定正式代表候选人名单。如果所提代表候选人的人数超过本法第三十一条规定的最高差额比例，由选举委员会交各该选区的选民小组讨论、协商，根据较多数选民的意见，确定正式代表候选人名单；对正式代表候选人不能形成较为一致意见的，进行预选，根据预选时得票多少的顺序，确定正式代表候选人名单。正式代表候选人名单及代表候选人的基本情况应当在选举日的七日以前公布。 

理由同上，假如你是以假消息作为基本的依据，接下来说什么都是废的。而且你认不认可的民主根本不重要， 你也只是nobody

现在中国人民代表大会的网站证明选民小组真的是在中国的选举法律里面了，所以你认同中国不是民主了吗？
而且我认不认可不重要，那么中国广大人民的认可肯定重要了，那么几时开放言论自由，让全中国人在没有被政府威胁下，是否认可选民小组制度？是否认可选民制度会让中国依然是民主制度？

是不是民主选举的定义人不在于你，讲难听一句，谁能够治理好国家的就会被认为民主的典范了

不少阿拉伯地区的君主酋长，都让人民活得衣食无忧，国泰民安，所以这些君主独裁者，都是民主的典范了？
同样一个制度，如果在位者治理得好，这个国家就是民主，下一任在位者乱七八糟，这个国家就不是民主。
所以同一个制度之下，可以今天民主，明天不民主？

你自己扯歪了，自己说是对付中共不是对付中国人，可是当你制裁企业时他们就会认为是针对中国人啊。你们的想法其实是想逼中国人乱来弄倒政府，你以为那边的中国人都这么没脑的吗，要跟人对敌最少都要尊重你的敌人啊

真是奇怪，请问这些被制裁的企业，是因为不民主被制裁吗？而且制裁某个企业，等于针对中国人？
你实在莫名其妙！

dalap

今天（3月13日），十四届全国人大一次会议闭幕后，国务院总理李强出席记者会并回答中外记者提问。

总理记者会：我长期在地方工作，有一个很深的感受就是坐在办公室碰到的都是问题，下去调研看到的全是办法，高手在民间。我们一定会推动各级干部，多到基层去调查研究，问计于民，问需于民，向群众学习，拜群众为师，帮助基层解决更多的实际问题。

各级政府各部门各位公务人员一定要牢固树立发展意识、服务意识。有关部门在履行审批、监管等职责的时候，不能只踩刹车、不踩油门，不能只设路障、不设路标，凡事要更多作应不应该给他办的价值判断，不能简单作可不可以办的技术判断。

zzyyd

质问习近平：怎么中共要从制度上政策上压榨男职工的退休金？
质问习近平：为什么把男职工设计成是退休金的吃亏者！
中共奸赖式地压榨男工退休金是客观事实
50岁退休比60岁退休多拿四五十万元钱！只要男工与同龄的女工相比较，就能得出中共奸赖式地压榨男工的事实。
等到男工60岁退休时，又发现拿到的退休金还比十年前退休的女工少许多，那时真是气愤至极了！中共政府对我们男工压榨得多么深重呀！中共真的可恶呀！真的邪恶呀！

dalap

楼上的蛙蛙回去质问你的呆弯can help 菜婆好了，

造谣惑众。

D.路飞

dogdogman 发表于 10-3-2023 07:43 PM
毛澤東整死那麼多人，還不是受中國人愛戴？

他死了，中國人彷彿死了老爹那樣哀傷要上吊。

林肯搞死了那么多美国人，还不是一样上总统山

dalap

習近平今天（6日）下午看望了參加全國政協十四屆一次會議的民建、工商聯界委員，並參加聯組會。他強調，黨中央始終把民營企業和民營企業家當作自己人，要為民企排憂解難，讓民企「放開手腳，輕裝上陣，專心致志搞發展」...

dalap

中國領導人習近平昨日（6日）發表講話，要求民企與國企必須一起承擔實現「共同富裕」的責任，做到「富而有愛」。官媒今日（7日）則發文引述習近平講話稱，共同富裕是社會主義的本質要求。習近平要求民營企業與民營企業家要愛國，做到「富而有責、富而有義、富而有愛」，要增強先富帶後富，聲稱民企和國企都必須擔負促進「共同富裕」的社會責任。

dalap

中国制度就包含了 共产主义，社会主义， 资本主义的因素
共同富裕是社會主義，支持民企是资本主义
改革开放，解散人民公社，容许私有财产都不是共产思想

每个国家的资源，传统民情，人才，经济规模，地理环境都不同
每个国家应该按照自己的条件逐步调整，找出适合自己国家那一套，
而不是觉得西方思想就是最优越的，跟在白人屁股后面，
白人放个臭屁也把它当是香喷喷的金科玉律。

tcguanz

tuaceng 发表于 13-3-2023 09:02 PM
像我之前说的，民主有很多种，但是一定要有底线的，不然阿拉伯的君主制也可以叫民主了。

不管你怎么想用既有的框框去框住不让中国宣称的民主，只要在灰色地带，到最后只有媒体的话语权会做最后的审判。因为中国肯定不是君主制，因为基本上不同的地方太多了。我懒惰解释。

我还以为是联合国宪章。原来是联合国的人权委员会，不过说到这个人权，中共和联合国人权事务高级专员办事处吵了起来，看样子中共对人权的定义，和联合国也绝对性的不同啊。

吵得就是定义权，谁是谁非看有时间见证

什么维基？这是中国人民代表大会的网站
中华人民共和国全国人民代表大会和地方各级人民代表大会选举法_中国人大网 (npc.gov.cn)
第三十二条　由选民直接选举人民代表大会代表的，代表候选人由各选区选民和各政党、各人民团体提名推荐。选举委员会汇总后，将代表候选人名单及代表候选人的基本情况在选举日的十五日以前公布，并交各该选区的选民小组讨论、协商，确定正式代表候选人名单。如果所提代表候选人的人数超过本法第三十一条规定的最高差额比例，由选举委员会交各该选区的选民小组讨论、协商，根据较多数选民的意见，确定正式代表候选人名单；对正式代表候选人不能形成较为一致意见的，进行预选，根据预选时得票多少的顺序，确定正式代表候选人名单。正式代表候选人名单及代表候选人的基本情况应当在选举日的七日以前公布。 

这是大人网写的

根据《中华人民共和国选举法》，符合被选举人条件的参选人，由政党、人民团体提名或有选举权的居民10人以上联合提名，即可向选举委员会报名参选。但如果在基层人大代表选举中出现了两名以上的符合当选资格的候选人，则需要通过一个“选民小组”来确定最终候选人。在各区选民名单确定后，选委会会按人数多少，划分多个“选民小组”，各“选民小组”的选民自行决定推举出1名代表，参加选委会组织的讨论，决定哪些参选人能够进入最终的候选人名单。但独立候选人抨击“选民小组代表”操有生杀大权，让上述“初选”过程如同黑箱作业；加上筛选过程从不对所有选民或候选人公布，外界只能看到最后的正式候选人名单，连被剔除的原因也毫无所悉。

这是你写的。两个根本不同东西，你该不是有胡子就认老豆有奶就认娘吧

绝对不一样，其他国家是只要符合资格，就自动提名候选人。而中国的“选民小组”制度，完全是按照自己的喜好，把自己不喜欢的候选人给剔除名单。

跟上面一样，都是维基和你写的

我们只改变政府产生的制度，而不是改变国策。而且就算是国策，中共一纸政令就可以马上180度大转弯，绝对没有问题的。
只做以下这两样,其他的可以照旧，就达成我认可的民主了，我不认为大家无法做到：
1）废除可以随意决定候选人提名的”选民小组“
2）废除党禁，允许不同政见理念党派和中共竞选

第一点是你自己做的消息
第二点就看中国人自己的选择了，老共做的不好就必倒
反正现实是，只要人民还活的下去，不管什么制度都不会倒。一个只想努力希望拉倒一个政权的，不可能知道怎么让一个国家变好，看马来西亚就知道了。 没重建的知识，最后只是被人利用的韭菜

虽然各地的民主都有其特色，但是都有最低的门槛。你总不能拿阿拉伯君主制也拿来说成是民主的，对不对？
有人以为有投票就是民主，但是，选举也是有分非民主选举和民主选举的，不然皇帝自己投票给自己，也是叫民主了！伊拉克saddam hussein还是在公投里得到100%选票，而且投票率还是100%呢！和习近平100%选上国家主席，金正恩100%选上最高领导，根本就是自己讲自己是民主让自己爽的。

这边真的要打你一个耳光。只要他们是投票选出来，就是民主制。不是因为你认为他舞弊还是独裁，就可以否认他是民主制，你这个西方的话语权不再有了。至于中国，跟君主制是个截然不同的东西，虽然你们很努力希望把习等同皇帝，只要他们是根据宪法下的依据，就没什么不合理的。固然宪法是可以修改的，但是商家肯定比你们这些刻意想拉倒政权的更敏感，一旦觉得宪法是国家不安稳的因素马上就会跑路了。所以我看的外资对于中国法制的信心，而不是你一把嘴巴在吹的风

你在说什么？谁因为中国不民主而制裁中国？我从来也不赞成以这个理由来制裁中国啊！这就真的莫名其妙了

我是说不管美国怎么制裁其他国家，都没有合理的理由。反共不反中更是个笑话，就好像你跟我说现在自由党的政策不代表美国一样

tuaceng

tcguanz 发表于 15-3-2023 11:29 AM
不管你怎么想用既有的框框去框住不让中国宣称的民主，只要在灰色地带，到最后只有媒体的话语权会做最后的 ...

不管你怎么想用既有的框框去框住不让中国宣称的民主，只要在灰色地带，到最后只有媒体的话语权会做最后的审判。因为中国肯定不是君主制，因为基本上不同的地方太多了。我懒惰解释。

你自己是根据什么标准去判断一个国家是不是民主的？如果你自己都不知道那个民主的底线在那里，说什么灰色地带，那么你就说你根本不知道中国是不是民主，更不要说你认为中国是民主啊！

吵得就是定义权，谁是谁非看有时间见证

既然中国跟联合国机构吵，那么不就是中国未必符合在联合国机构定义的民主了。这样阿拉伯君主也可以说它是民主，也可以跟联合国吵那个定义权，谁是谁非看有时间见证。

这是大人网写的
这是你写的。两个根本不同东西，你该不是有胡子就认老豆有奶就认娘吧
跟上面一样，都是维基和你写的

指的都是同一个对象，就是选民小组的权力，选举法律把确定最终候选人名单的权力交到选民小组上，也就是说选民小组可以按照自己的喜好决定最终候选人名单。
最后就变成，只有小明才会成功报名登记，小明的对手通通被小明委任的“报名小组”剔除，结果只有小明一人参加比赛，大家只好选他拿歌唱比赛冠军啦！
不就是，自己做戏，自己看，自己爽！

第一点是你自己做的消息
第二点就看中国人自己的选择了，老共做的不好就必倒

老共做得烂，也不会倒啊！老共会不会倒，是看军队是否支持老共，就算三年大饥荒，民不聊生也不会倒的。这个你放心。

反正现实是，只要人民还活的下去，不管什么制度都不会倒。一个只想努力希望拉倒一个政权的，不可能知道怎么让一个国家变好，看马来西亚就知道了。 没重建的知识，最后只是被人利用的韭菜

什么制度会不会倒，和你如何界定一个制度是不是民主，是两回事。
沙地阿拉伯，朝鲜，中国大陆，可以做得比很多国家好，但是不要叫他们是民主国家。

这边真的要打你一个耳光。只要他们是投票选出来，就是民主制。

这是bullshit，只要投票，就是民主？皇帝自己投票给自己，也叫民主啦！

不是因为你认为他舞弊还是独裁，就可以否认他是民主制，你这个西方的话语权不再有了。

如果你不认同我，那么你就拿出一个你自己的标准出来，告诉我你如何界定一个国家是否民主啊！如果你自己没有标准，就是说你自己都不知道如何分辨一个国家是否民主啊！

至于中国，跟君主制是个截然不同的东西，虽然你们很努力希望把习等同皇帝，只要他们是根据宪法下的依据，就没什么不合理的。

首先，中国是反对宪政的国家，是人治国家，就是说中共不需要依据宪法的。

2017年1月14日，中华人民共和国最高人民法院院长周强在“全国高级法院院长会议”上强调, 司法独立是西方错误思潮，要坚决抵制。他认为中華人民共和國的國體和政體與西方司法獨立不容：“如果实行西方司法独立，就意味着司法脱离党的领导，也就意味着对人民民主专政的否定。而在中国，如果离开党的领导，依法治国就会迷失方向，就不可能保证依法治国的社会主义法治性质”、“如果实行西方‘司法独立’，就意味着司法权与立法权和行政权平等，意味着全国人民代表大会将不再是人民行使国家权力的机关”。
2019年2月，中共中央总书记习近平在中央全面依法治国委员会首次会议上发言，指出必须坚持加强党对依法治国的领导，决不能走司法独立的路。他說：“要坚决抵制西方宪政民主、三权分立、司法独立等错误思潮影响，旗帜鲜明，敢于亮剑，坚决同否定中国共产党领导、诋毁中国特色社会主义法治道路和司法制度的错误言行作斗争，决不能落入西方错误思想和司法独立的陷阱，坚定不移走中国特色社会主义法治道路。”


        维基文库中相关的原始文献：关于加强新时代法学教育和法学理论研究的意见
2023年2月，中共中央办公厅、国务院办公厅印发的《关于加强新时代法学教育和法学理论研究的意见》明确指出，对“司法独立”“坚决反对和抵制”

固然宪法是可以修改的，但是商家肯定比你们这些刻意想拉倒政权的更敏感，一旦觉得宪法是国家不安稳的因素马上就会跑路了。所以我看的外资对于中国法制的信心，而不是你一把嘴巴在吹的风

在人治国家，宪法就是笑话，中共违宪的例子一罗罗，而且违宪审查制度都没有，最近开始搞的违宪审查，也是由中共自己查自己的。叫做自己做戏，自己看，自己爽！

我是说不管美国怎么制裁其他国家，都没有合理的理由。反共不反中更是个笑话，就好像你跟我说现在自由党的政策不代表美国一样

谁说的，世界上各国，包括中国，都制裁过其他国家！至于美国人反民主党或共和党，但爱美国，就和中国人反共产党，爱中国一样的道理。