有没信徒 不去任何教会

雁宁

我是在某个帖看到有位基督朋友这样写 ……
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3285858&extra=&page=3

耿乐 发表于 26-12-2013 07:09 PM
我是一个不去教会不看圣经的基督教徒，因为我相信上帝在心中，而教会和圣经，则是人类做出来的事物。即使盂兰节在路边看到拜街边的蜡烛摆设，我也会绕道避开，因为我心中的那股声音说：即使你不相信，也要尊重别人的文化。而且，我也照样介绍中国朋友去看关帝庙和拜拜，还有一起欣赏大印度庙的美。

即使我信了基督教，也不是因为教友的鼓励，而是我觉得这个宗教更适合我，给予我心灵上的平和，给我力量去面对逆境。即使是现在我稍微好过些了，依然会有股声音在心里和我聊天，教导我什么是对，什么是错，什么应该做，什么不应该。即使我的partner有意思进基督教，我也不会鼓励他，因为我觉得这是很个人的选择，别人无权左右。

虽然，我是很不认同梁琼月牧师的说法，但我也不share出来，因为我觉得，自有人会批评她。一切一切让我有感觉的声音，就是上帝，因为上帝在我心中。

所以，请你不要一竹竿打一船人，谢谢！

而这是我的回应 ……
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3285858&page=9&extra=#pid117277340



我支持你，其实要信什么是自己的自由，最讨厌有些宗教恐吓说不去他们的教会下地狱，明眼人都懂他们是要 ‘钱’

很多教会都强制洗礼了的信徒，必须捐出10%或更多的每月收入给教会，才叫做对上帝诚心，呸，根本就是在骗鬼吃豆腐

希望不管什么宗教的信徒都必须睁开眼，当你有事要用钱，教会是不会捐任何一毛来给你 【买车】【买房子】…… 就算你老了，半身不遂，行动不便，教会也是不会无条件收留你，最后还是必须自己家人其中一个成员辞职来全天候照顾你，要不然就要出钱给我们住安老院，人到了死亡之前，都会有一段时间必须躺在床上，这段时间是非常需要用钱的时候，还是努力赚钱最实际

【宗教信仰】只是当作私人的事就好，别去贡献给那些利用我们的教会，他们其实根本是【赚钱团体】，而不是【慈善团体】



————————————————————————



希望未来有更多的信徒能清醒，捐钱只是自愿，当自己不够钱用，还捐来干嘛，如果您的教会强制你，就不要再去，教会都是人搞出来的团体，他们根本不是上帝、不是耶稣、跟我们一样是凡人，所以信上帝信耶稣，并不代表需要去当教会的奴才

JowY

我就是没去教会的
一起下地狱吧

rachelyltang

我的教会有十一奉献，每个人都有自己的号码~当你真的很急需要钱，可以去教会要求那比钱的~

请不要认为所有钱是吞进去的。。谢谢。。我相信上帝，相信圣经，相信圣灵。

tanxinrong

这个选择题一点都不中立，我去又不是因为怕下地狱！

kkyong85

對內的是信仰，
對外的是宗教。

懂的就懂，不懂的還是不懂。。。

kkyong85

tanxinrong 发表于 3-3-2014 08:00 AM
这个选择题一点都不中立，我去又不是因为怕下地狱！

不是因為怕下地獄而去教會是對的。


但是以你理解，
沒有去教會會下地獄嗎？

tanxinrong

kkyong85 发表于 3-3-2014 07:36 PM
不是因為怕下地獄而去教會是對的。

只有神能审判人。如果我说会下地狱，那我和耶稣厌恶的法利赛人有什么分别呢？

耿乐

哇~~做么我的回复会被share出来的？哎呀，宗教信仰是个人的选择，我的想法，不一定适合其他人，因为我自小就是个崇尚自由的人，就算是宗教信仰，我也不喜欢被束缚，所以才会坚持上帝在我自己心中。至于基督教的一些条规，其实是有为教徒着想的，我也没看过教会会诅咒教徒的。

而我的个人想法能得到LZ的认同，真是承蒙厚爱了

kkyong85

tanxinrong 发表于 3-3-2014 12:13 PM
只有神能审判人。如果我说会下地狱，那我和耶稣厌恶的法利赛人有什么分别呢？

社會上有些基督徒把教會當前往天國的必經之路，
你如何看待此事？

kkyong85

耿乐 发表于 3-3-2014 12:25 PM
哇~~做么我的回复会被share出来的？哎呀，宗教信仰是个人的选择，我的想法，不一定适合其他人，因为我自小就 ...

耶穌是一個引導人靠近天國的導師。。。
你不看聖經也是可以，
你說神在你心中我也贊同。。。

但是你是以什麼樣的觀念來說：
“神在我心裡”的？

耿乐

kkyong85 发表于 3-3-2014 08:37 PM
耶穌是一個引導人靠近天國的導師。。。
你不看聖經也是可以，
你說神在你心中我也贊同。。。

就是一种感觉，在我偶尔感到疑惑的时候，不了解的时候，譬如说我刚经历的一个难以抉择的事情，我不知道做得对不对，这时会有把声音对我说：这是不能计较你做对还是错，而是你只能做你应该做的。

就是在遥远的巴士路程，我从不感觉沉闷或寂寞，因为我的心会一直有股声音跟我聊天，跟我分析曾经经历过的事情……所以，我就觉得，神在我心中。若一个基督教徒从不觉得神与她/他同在，岂不是很无助？

耿乐

至于教会，我之前去了快要一年了，却一直不能适应那儿的人和祈祷方式，太激烈太激动了，激动得让我怀疑这到底是在做戏吗？至于圣经，其实之前和妈妈谈过了，我现在也开始接触圣经，只是以阅读的方式去了解。

其实，我最想做的，是去以色列的耶路撒冷，去跟随和接触主耶稣曾经走过的路。或许，能让我更贴近主耶稣和上帝吧~

tanxinrong

kkyong85 发表于 3-3-2014 08:31 PM
社會上有些基督徒把教會當前往天國的必經之路，
你如何看待此事？

那是他们的看法。如果只能我对你错，我就是“神”了。

其实，基督徒就是不断成长，谦卑的不断学习。我本身觉得去天国和去教堂没有关系。圣经中都没有那么说！

只是会去教会是因为爱和弟兄姐妹聚在一起，一同赞美主，一同学习神的话语，一同领受鼓励与祝福，这和救恩无关。

kkyong85

耿乐 发表于 3-3-2014 12:51 PM
就是一种感觉，在我偶尔感到疑惑的时候，不了解的时候，譬如说我刚经历的一个难以抉择的事情，我不知道做 ...

嚴格來講這不是神在跟你講話，
衹是你的自理能力比較強罷了。
其實很多人都有這種能力，
衹是身體跟心靈往往是背道而馳。

kkyong85

tanxinrong 发表于 3-3-2014 01:59 PM
那是他们的看法。如果只能我对你错，我就是“神”了。

其实，基督徒就是不断成长，谦卑的不断学习。我 ...

你是怎樣詮釋救恩的？
口中承認心中認定耶穌就會得到救恩嗎？
還是要靠自己的言行活出耶穌的樣子？

問題：有兩個人，
一個人每天口裡承認主，安息日去教會讚美主，做了一切信耶穌的門面功夫。。。
但是他出到教堂外后行惡欺騙嫖賭樣樣做足，
請問，他能得到救恩嗎？

一個人舍己積極行善，為人大方正義，愛人如己，行為端正。。。
但是他是一個無神論者。。。

請問，
兩者誰會得到耶穌的救恩？

tanxinrong

kkyong85 发表于 4-3-2014 08:43 AM
你是怎樣詮釋救恩的？
口中承認心中認定耶穌就會得到救恩嗎？
還是要靠自己的言行活出耶穌的樣子？

你在问一个很多非信徒都问的问题。

我无法将救恩设标准，因为设标准的是主。我仅仅是相信圣经的说法。我本身是相信因信称义的，耶稣用种种比喻与预言证实了人性的可悲（各种天国的比喻，彼得三次不认主等），到最后耶稣都没有审判彼得，而是让他看清自己信心的软弱。

信不是靠行为，然而没有行为的信是死的，那又如何解释呢？又有经文说：「凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。

你可以读读这边。我觉得是不错的文章。(不过那些复杂的神学我直接skip掉）

作为一名基督徒，我当然是信圣经。不过，你说的好人，我认为不得救（我知道听起来很残酷），不过最终决定的是主，不是我，因为比起绝对的上帝，没有一个人是义人，不靠主赦免罪孽，我们岂能称义呢？这也是为何大家要传福音的原因，主的爱就是要大家得救，无人沉沦。当然啦，我不会很强硬的去传说：你快点信，不信你下地狱，因为根据我的经验，这只会吓走人。

很多人信，是经历了弟兄姐妹的爱，去寻求主的爱。爱，才是关键。

雁宁

rachelyltang 发表于 3-3-2014 03:25 PM
我的教会有十一奉献，每个人都有自己的号码~当你真的很急需要钱，可以去教会要求那比钱的~

请不要认为所 ...

请问要买一辆车，钱不够，你的教会帮信徒捐多少% ？

我们要过的是正常的人生，而不是那种【乞讨程度】去跟教会要饭的生活，不要类似 BR1M 给几百块让你有几星期的买饭钱，你应该没看清楚我写的东西，我是写【买车】【买房子】这些才是人生最重要的东西呀，人活着，千万别天天发白日梦死了如何如何，千万不好像马来人，相信上帝会给 72处女


请问你是什么教会，跟教会要钱，教会给多少 ？  能讨到多少千  ？

雁宁

tanxinrong 发表于 3-3-2014 04:00 PM
这个选择题一点都不中立，我去又不是因为怕下地狱！

既然你去教会是那么的高档，不是为了怕下地狱，那为何你那么气，去不去不是个人自由的咩，请问你是什么教会 ？

rachelyltang

雁宁 发表于 4-3-2014 06:49 AM
请问要买一辆车，钱不够，你的教会帮信徒捐多少% ？

我们要过的是正常的人生，而不是那种【乞讨程度】 ...

我们活在世界，对吧？

不努力，就会有钱吗？当然没有啊~但是你有脚啊~不是吗？都可以走~
车是代步的~屋子当然要自己努力买，不能买就租吧~生不带来，死不带去的~

如果你生病还是什么很急的手术，教会会给的~因为有人拿过~

现在应该不会相信什么72个处女了吧？圣经哪里有写？我去看以下。。。

10% 的定义，其实很简单，就好像爸爸给你1快巧克力，你给回他一点.。就是这么简单~
就算你不给，也没有关系的

不管你是兄弟还是姐妹，还是放宽心吧？
不要太转牛角尖~

我们是自由的，万岁！！！

耿乐

别争论了~有什么争论呢？基督教的弟兄姐妹们认为“我相信教会”，不就维持信仰的方式啊~而非信徒者，虽然不相信，但也不能批评信徒的信教方式啊，因为这是很个人的，就好像台湾牧师批评观音菩萨般，既然佛教徒不能接受基督教徒的批评，那拜托，非基督教徒者也别批评基督教会吧！要不然就和该牧师没两样了。

因为，无论你是什么宗教，大家站的位置都是平等的。再无止境地争论下去，对大家没好处，只会影响你的心情和工作的效率（因为你心中有气）

好的宗教是导人向善，而非导人互相指责和辱骂。LZ，你也别太激动了，毕竟，教会的教条并没有影响到你，不是吗？待真的对你有影响时，再来批评也不迟。