给无神论者的一封信

ethlokid

首先，我自己是有神论者（万有唯一，无人格）。我讨厌宗教，但是喜欢佛陀，耶稣，莫哈默德等。

但是基于我看到的帖子，我发现很多人利用无神论来说事。对宗教什么都一知半解，一问三不知，也出来说神可笑，耶稣可笑，佛陀可笑。如果你敢说，就拿出证据。不要说圣经写亚当活1000年不可能，可笑。你查过了吗？你了解了吗？圣经看完了吗？

不了解你还写什么？

首先，我们最大的敌人，就是恶魔。这个恶魔要把圣经变成两个宗教，基督和伊斯兰。又再里面更改教义，又放邪见进去，又出来教宗。最后让人们不再相信耶稣。让人们背离耶稣。
但是真的有这个恶魔吗？其实没有。这个恶魔其实就是人的ego。不是ego让基督教和伊斯兰教分开？不是ego让人们把自己的思想放进圣经。比如Constantine。不是ego才会有教宗的出现？

这个ego告诉我们自己是最厉害的。

这个ego也告诉无神论者，自己全部都知道。让大家继续活在无知里。

这个ego要大家分裂，分离，诋毁。

影响全世界最大的哲学家是Socrates。他的名言是 the only thing i know is that i don't know anything.
这不代表他什么都不懂。他只是告诉大家，到了高的境界，才发现自己知道的只有毫毛。要大家谦虚，不要被ego 束缚。

不要再毁坏无神论者的名誉。无神论者应该是欢迎争辩，但不会互相诋毁的。有高度逻辑思维和分析能力。有高度求知欲望的。有高度容忍能力的。

非沙发不坐

你确定你的辩论对象都是真正的无神论者吗？

ethlokid

哈哈哈 辯論對象是 對號入座的那些無神論者

维恩

照你的思维来想, 你的"魔鬼"就是你的自以为是, 自我良好的合理化圣经里不合理的地方, 再自我认为的说魔鬼不是会说话的蛇或撒旦, 原来是ego...

很明显的, 圣经里大部分的描述比如宇宙和天地, 甚至洪水泛滥淹没全世界, 这些故事都是完全违背科学的... 说明圣经是假的, 是古人以当时的认知编写的, 偏偏还是有人相信, 愚人一个...

要是你问我对于魔鬼的定义, 魔鬼就是, 要你忽视事实, 强暴你的心智, 强逼你必须(义无反顾地)相信它的一切, 那就是魔鬼... 简单来说, 魔鬼 = 宗教, 没有宗教也就没有魔鬼, 心不会被蒙蔽, 事情也就会明朗化...

ethlokid

维恩 发表于 12-1-2013 10:55 AM
照你的思维来想, 你的"魔鬼"就是你的自以为是, 自我良好的合理化圣经里不合理的地方, 再自我认为的说魔鬼不 ...

只可惜，你也是在用你ego认同的“现代科学” 来解释圣经的不合理。

圣经不完全对。我上面写了。但是完全忽视圣经也是ego。

宗教就是ego产生出来的东西。难道宗教没有人们的ego能变成恶魔？

科学也是人们ego产生的东西。宗教和科学都能用在好的地方，也能用在坏的地方，所以你说宗教是恶魔，是不完全正确的。



科学要证明Universal law. 每个科学论据都有可能被推翻。连两个不动的物体之间的距离不管在哪里都是恒定的，这一个看似不可能推翻的科学法则，也被推翻了。

圣经说上帝把水分成两个，我们看到下面有海，可是上面没有水。但是科学发现云大部分是水。当然《创世纪》我也有很多意见，认为不完全准确。

古代有大洪水在山海经也有记载。有没有淹没全世界，可兰经没有这么说。圣经的翻译上有问题是很可能的。希伯来文上的地和世界是同义词。所以“淹没你们的世界”可以是“淹没你们的地”。 山海经说有水西来。而大禹和他的爷爷是负责把洪水引走的。可见西方有大洪水一说，不是不可能的。


我研究宗教。所以看到共同点。你研究过吗？

ethlokid

被ego变成恶魔的不止有宗教。
现代科学也是被ego变成最可怕的恶魔。
我们的环境破坏。我们吃的喝的全部都有化学。
我们教育里的科学，很多都不是事实真相，我们被所谓科学蒙蔽了。
而且科学使我们倾向完全逻辑。这也是蒙蔽心智。
难道科学也是恶魔？当然不是。当然是ego。

我对于noah建出来什么很有意见。noah是头长，有巨大的脑袋，非常聪明。如果说他自己建了一个木船，会不会太轻视他的智慧？况且是“神”教他做出来的东西，应该更厉害。（神是指外星人或者天使）
http://cforum1.cari.com.my/forum ... =2788636&extra=

尽善尽美

无视圣经是ego？

那无视物理学，无视生物学，无视化学呢？

也算不算ego？

尽善尽美

无视圣经就被说成ego，这种站在高处的优越感像什么呢，对了就是ego

ethlokid

尽善尽美 发表于 15-1-2013 10:13 PM
无视圣经是ego？

那无视物理学，无视生物学，无视化学呢？

无视 其实就是无知的一种。
我比较尊重的是，看过圣经以后，说出的错误的人。最少他看过了。而不是人云亦云。也不是那种看过封面就乱说一堆的人。
而无视佛经，无视其他宗教都是无知。

美国人就是完全不明白伊斯兰，轻易把他归类为恐怖分子，造成仇恨。无视会造成不尊重，更堪者则是变成仇恨。

无视物理学。举例。驾不好车。容易发生车祸。

我觉得你好像认为“无视圣经” =“圣经最大”

可是我完全没有这个意思。

q(T_T)p

ethlokid

kienlai 发表于 3-2-2013 09:23 PM
请分享, 创造者，是谁创造的呢？

一开始一切虚无。一切都是他。他有了意识就开始创造。就是所谓的创造者。

它可以回归“虚无”的状态。所以无神论不完全错。尤其是实用主义的无神论者。

ethlokid

kienlai 发表于 3-2-2013 09:57 PM
请澄清, 说明是谁创造了”他”?

在他之前，一切“虚无”。但是这不算创造吧。就是突然虚无醒了，有意识了，就是他。就好象你突然开窍了，你还是你，只是意识提高了。

ethlokid

kienlai 发表于 5-2-2013 12:40 AM
没关系，请继续相信”虚无”

虚无是一种意识，一切都是他。英语叫Nothingness。
虚无不是什么都没有。 Nothingness 不是 Nothing
创造者是开始创造的意识。他不是人。没有人的性格。

如果你真的好奇。真的想知道。那你最少要去看三本书。
如果只是想乱说话，不想看书，那你只会在原地踏步。

老子说  知道的人不说，说的人不知道。你如果要找到懂得的人，真的很少，我也只有知道一点点轮廓罢了。去看看书吧！

ethlokid

kienlai 发表于 6-2-2013 08:25 PM
我的問題仍然是:

虚无是谁创造的?

虚无是一切的意识。

虚无是在时间开始以前就有的。是无始无终的。所以没有人创造他。

你有想了解更多，如果真的很努力的话，可以看看 这个cari。

http://cforum2.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=2187665&page=1

ethlokid

kienlai 发表于 6-2-2013 09:30 PM
你是對的! 虚无是對的! 虚无是没有人或東西创造的!

謝謝你的回答与分享.

如果说简单一点让你明白。

就是所有事物都有两面。有左有右，有上有下。有男有女。有阴有阳。

但是如果问你绝对的有的对立面，那肯定只有绝对的无。

这个绝对的无，其实就是虚无。而绝对的有就是一切。

你看不到绝对的无，但是他的确存在，和绝对的有相互依存。

所以老子说有无相生。

阿白

神外有神, 神以为自己知道全部, 其实he knows nothing. 以神的智慧是不可能会了解比他更神的东西, 自己都不知道自己从哪里来, 就把自己说成无中生有.

我以后也要骗我的儿子说他是由空气凝聚在一起组成的, 不是从屁股出来的

uoiy

有一个了不起的名字，他超越任何宗教，国籍，种族，理论和教条；
他对抗所有的迷信丶怀疑丶困惑丶腐败丶奴性，那就是克里希那穆提（Jiddu Krishnamurti）。
一位超越时代和时空的灵魂人物。 -爱因斯坦(Albert Einstein)

他告诉我们不必向他学习，只需要观察自己的内心，
别无所求，也不需要模彷任何组织或人。-亨利米勒(henry miller)

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如果你想了解Krishnamurti ，建议你不要带任何成见，直接用心倾听他到底在说些什麽。
如果预先以某一派某一论先给予设定，再以某一派某一论的观点去看待，
你将不能看清这个真相，也就是说，不要给自己先带上有色眼镜看事物。
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不论是宗教，神，教父，和尚，老师，长辈， 家长校长站长虾米碗糕肉粽等，科学家或专家学者都无法倚赖。
我们有这麽多错综复杂的问题，很不幸的是我们往往会倚赖别人，譬如专家学者，来解决这些问题。【世界各地的宗教已经提供了各种逃避这些问题的方法，】此外科学也被视为可以帮助人类解决这些问题的方式之一；或者教育也能解除这些问题，可是你会发现这些问题不断在增长，而且变得愈来愈紧迫丶复杂，好像永无止境似的。


这些人并没有解决什麽问题，因此你必须独自去探索它们；战争丶宗教信仰的分歧丶人与人的对立丶人性之中的暴力等等，这一切都在持续地发生；恐惧与痛苦也一直在继续增长。【你可以发现大部份的人一直站在狭小的特定身份者和立场定位和界限去评断别人来引起不必要的吵闹。】


你会发现你必须亲自去探索这一切；【你也会体认到根本没有所谓的「权威」可以倚赖。】任何一种形式的权威都失效了。人类把这些「权威」视为能带来和平的工具或引领者，可是因为他们失败了，失去了原有的意义。
你会发现这个世界，在尚未成熟之前已经出现了衰败的迹象；处处皆是失序丶冲突与困惑，还有无法避免的恐惧与痛苦。这些外在事件必然会迫使人为自己寻找解答；【可是你必须把过去的一切一笔勾消，重新开始，并且认清没有任何一个外在的权威可以帮助你。】


【在这种觉醒的状态下没有自负与自卑的感觉，】【大人物与小人物的感觉，也没有受崇敬的上师。】【所有这些荒谬的东西都没有了，】【因为这颗心是完全觉醒的，而完全觉醒的心是真正直接又简单的快乐和满足的。】
【没有任何信仰丶宗教派别或道德准则可以带来真正的帮助。过往的救主或经典已经失去了重要性。】人被迫靠自己来进行检视丶探索与质疑，这样人心才能变得清明；它不再受制丶颠倒或扭曲。


然而我们真能靠自己来发现正确的答案吗？【我们的心是如此地受制】，它真的能获得最终的自由吗？
克里希那穆提：要从根本改变社会，必须先改变个人意识才可以。他一直强调自我觉察（觉知）。他一直指陈"开放"的极度重要，因为"脑里广大的空间有着无可想像的人和宇宙磁场大自然能量"。这个广大的空间，或许是他创造力的源泉，也是对这麽多人产生了观念冲击带来革新的关键所在。


【如果你真的希望这社会完全没有痛苦和冲突，你就必须废除心中所有刻板印象的权威观念。你的问题就是世界的问题。你的内心就是社会的反映和投射。】 -by krishnamurti （克里希那穆提）


许多认识他的人，都感受到他散发出一股神圣而无条件的爱，那股爱沛然不可御。不过，也有些人只是约略领会到这点。另外，更有些人觉得备受误解或藐视，而以饱含痛若的矛盾情感回应。即使亲近他多年的，仍旧参不透他性格中的某些层面。
但是，不论克里希那穆提罩着什麽样的神秘感，半个多世纪以来，有关他的书籍丶录影带和录音带却让世人看到，克里希那穆提如何热烈地主张，我们所面临的一切问题，需要人类自己的觉醒意识的彻底转变才得以解决。

http://www.kfa.org/

http://www.jkrishnamurti.org

ethlokid

kienlai 发表于 8-2-2013 09:52 AM
宗教最原始的意向, 旧思维并不意味着是一定是好的，因为我们必须考虑和研究一下的宗教创始人的实际意愿, 行 ...

发表于 30-1-2011 03:20 PM |显示全部楼层

本帖最后由 ethlokid 于 30-1-2011 03:58 PM 编辑 来说说各个宗教的问题吧 首先 基督教。大家已经知道 最大的问题了。那就是人格化的神。 真正的神是太一 万有唯一的 无 状态。 第二个问题是耶稣是高级灵，是神的孩子，我们都是神的孩子。并不是只能通过他来达到。他们要卖这个“专有的垄断权”概念。势必会有纷争。第三个问题，信我者得救，必须是完全明白，完全信服。耶稣才会助你。并不是口说信，然后受洗就ok的。没有这么简单。不然耶稣也不会说 进入天堂的门很窄。 以上问题是教会的问题。教会为了钱和权，改编的。不是耶稣的教义问题。 任何一个组织，要强大，必须通过思想控制他人。其第一，是信仰！第二才是教育。以前殖民地时候，大英帝国这两者都做了。 信仰必须参杂 “依赖性” 组织才能继续生存。如果说 教会跟你你说，“你只要读圣经就可以了”，你就不用去礼拜了。如果说“耶稣会给你一切你祷告的”，你就更不需要去教会，不需要仪式了。如果说“你已经无罪了”，就不需要再到教会忏悔了。

ethlokid

阿白 发表于 6-2-2013 10:31 PM
神外有神, 神以为自己知道全部, 其实he knows nothing. 以神的智慧是不可能会了解比他更神的东西, 自己都不 ...

你说he knows nothing，应该指的是人格化的神。
真正的神不是神仙，不属于物质。
神本来就是一切。一切意识都是神。他还需要知道什么？

不过你似乎不太了解智慧，MIND，意识，大脑，身体的关联性。
你也似乎不了解“知道”“了解”“knows”的意思，和他们的局限性。

人类的“知道”其实就是指LABELING。 你知道那个叫太阳，你知道那个叫狗。可是你了解他吗？而为了了解狗狗，我们以微观角度，分析他，分类他，解剖他。但是你真的了解狗吗？其实真正了解，那你就必须感同身受，你就要了解他的性格。而性格就是从意识来的。而神就是一切的意识。

人类说的了解，knows，知道都是人的ego。LABEL, CLASSIFY, OBSERVE, HABITS, CHARACTER.
而忘记了CONSCIOUSNESS。

我们的MIND不是我们的大脑。我们使用的MIND其实都是同一个。也就是UNIVERSAL MIND。当然universal mind 其实就是 God's mind。
你应该连想都没有想过，为什么人类的想法都如此相似。为什么会有basic instinct。为什么人的思想会相互影响。
我们思想的差别在于习惯使用哪一个部分，还有恐惧。恐惧会block掉很多的神的智慧进入。还有身体状态也会影响。

你应该跟你孩子说，你是一股能量场。

ethlokid

kienlai 发表于 9-2-2013 09:29 AM
宗教最原始的意向都是迷信! 交一切给神创或创造者，并停止人类进一步思考!
性天真，坏慧根!
行如正，得人 ...

宗教最原始的意向都是迷信! 交一切给神创或创造者，并停止人类进一步思考!

宗教最原始是完善的，是对的，是后人把它曲解，翻译，错字，等等等等，才会觉得是迷信。
教一切给神创论也是不对的。是一种愚人政策。
性天真，坏慧根!
行如正，得人身，
众如镜，境如镜，
悟人性，道易行！
这是对的。尤其“众如镜，境如镜”

宗教迷信，灭绝慧性！

自欺, 欺人, 被人欺!

請不要針對任何特定的宗教!

宗教不是那麼簡單或仁慈的, 不認可和不認同意對方，就會有流血事件發生, 生命是寶貴的, 这就是为什么，人与人之间或宗教与宗教之间,  最好还是互相尊重!  否則就有生命危險!

所以我總是說, 你的觀點是最正確的! 你相信的宗教是最好的! 但請不要強迫我相信你的宗教!
没有人可以强迫你。
在我的愚见，人类的最重要的事情就是要解决我们的基本生, 活和死的问题，但不能通过宗教，因为事实向我们证明, 不是所有宗教创始人的的行为都符合人道…

對的就是對的，錯的就是錯的!
如果如此黑白分明，就不必要研究了。最狡猾的人和他的歪理，都是隐藏在灰色地带。

你只需要記住，只有真正偉大的教學和宗教创始人不騙取金錢，性, 女人，名利，國家土地, 信徒和權力!
这个也很难讲。创始人不骗，他的徒弟可能会骗。而且如果创始人有很多穷苦的信徒，马上要饿死，他也必须用到钱和食物。又或者希望自力更生，所以需要土地。

我真的希望你知道答案是什麼!

如果你觉得我错了，请纠正我，不过请先分享您的看法, 请告诉我, 为什么我错了?

宗教迷信，灭绝慧性！

给你一个新年礼物：你要问自己的心。不要来问我。或者别人。或者宗教。你的心知道真理。