长期、短期的定义

乌天

失踪了一整个星期，收到了不少朋友的慰问，我真心感谢这些朋友的关心。其实是因为上个星期有要事在身，才甚少上网。整个行程真把我给累坏了，短短一个星期内出了三次远门，虽然在那些城市都偶尔有机会通过WiFi上网，但想发回复却是有心无力。现在终于又回到平静的生活了，感觉真好。祝大家投资愉快。

前言：这文章的篇幅比上几篇都短，阅读量不会超过十分钟。所讨论的主题意义不大，主要目的是让大家在这个低迷的三月份聊聊天。在这个贴里，我自己的看法不多，主要是让大家发表意见，但谢绝任何恶意针对异派投资者的发表。发表上个贴的时候，在短信息箱里收到了不少恶言讽刺，希望不会再次发生。

开这个贴的启示源于NeverGiveUp兄在〈尽信书不如无书–学习国外大师的投资法须知〉里的回复，他提到：“这里长期投资的定义还没有确定。有些认为一年是长期、有些认为十年或更久是长期投资。”


长期、短期的定义

国内外的投资环境、各种内外因素都不同，不少投资策略都受影响，长期与短期如何定义的前提也不同。如果想多了解各种内外因素，请参考TREX兄在〈尽信书不如无书–学习国外大师的投资法须知〉的第一页所发表的回复，TREX兄的文章对多个因素都有非常详细的注解，绝对是一篇非常出色的文章。

在我国，各家各派大可依据自己的喜好给长期投资下定义。然而，怎么定都好，千万别让短期、长期这几个字影响着你的投资决定。在美国，如果你突然觉得有必要将手中一支股票脱手，咋算之下，哎哟，你这项投资的持有期只有363天，这样的情形，就有理由多等几天再将它脱售，须付的资本盈利税就减少了（下一个段落有注解）。但如果在本国投资通常无需顾虑这点。

根据近年来（包括今年2005年）美国税务机构IRS的文件，在美国，长期投资与短期投资的定义必须被区分清楚，这是因为长期投资和短期投资须付的资本盈利税（Tax on Capital Gains）有很大的差异。
其分类有：
1．短期投资（Short-term）：持有期短于366天/一年的任何投资。
2．长期投资（Long-term）：持有期长于366天/一年的任何投资。
3．超长期投资（Ultra-long-term）：持有期长于60个月/五年的任何投资。
基本上是以买与卖之间的天数多寡作为短期、长期、或超长期的定义，而所须付资本盈利税多寡也由此决定。

在我国，既然资本盈利税并不存在，无论是长期投资还是短期投资，都只不过是一个名称而已。这就是为何我在以前的发表里有提过：“长期投资”这四个字，在大马股市的变通性比较大。所以，我认为我们可比股神巴菲特幸运多了，因为我们不须付资本盈利税，只需付股息税，可否想像如果股神巴菲特也和我们一样无须付资本盈利税，投资成绩将是何等骄人？

变通性大，当然是好事。如果巴菲特在我国投资，他在我国所用的投资策略应该与他在美所用的投资策略有出入。在某种情况之下在美投资的巴菲特选择继续持有某项投资，如果同样的情况发生在我国，由于税务因素不同，巴菲特（假设他在我国投资）所做出的投资决定或许与他在美的决定不尽相同。


记得有一个朋友，他是我以前高中时期的同学，中学毕业后接触了不少和投资有关的书籍。每当谈起投资，对多位大师的投资策略和谈话可谓撲真雅緻，琅琅上口。可惜，听说他当时的不少投资都出师不利。一次碰巧遇见他，谈起了他投资大亏的一只股票。我试图向他解说那家公司在业务上正处于非常不利的境地，而且管理层也很难改变惨状。几经讨论，他也接受了。但是，他接下来的言论却出乎我意料之外。他提出了他认为投资必须坚守长期投资的原则，虽然确定投资失败，但他必须遵守原则，决定不卖。如此原则，后果可想而知，自从那次我才相信的确有为了长期持有而长期持有的投资者。此心态是长期投资的大忌。我相信事隔多年，那位朋友应该早已开窍了吧。


话说回来，到底在我国投资，短期投资与长期投资的定义该如何确定？

在我国，通常投资者把长期投资定义为‘投资’，既是做投资决定时不期待在可预见的期限内得到回报。另外，投资者把短期投资定义为‘投机’，也就是做投资决定时期待在可预见的期限内得到回报。至于备受争议的技术图表派，通常在我国被归类为短期投资，因为多数技术图表派的朋友还是以短期投资为主。必须补充的是，在国外存在不少以看图表来做长期投资决定的投资人。此外，消息投机被广泛归类为短期投资，这是较为公认的说法。有人认为短期投资和投机不能相提并论，也听过有人认为只有T+X才算是短期投资，其余的只能算是中期投资。各家各派的等等说法可谓五花八门，无法尽述。

至于如何为两者（短期投资与长期投资）定义，虽然真正背后意义不大，但在这个市场低迷的时候，大家有个小话题讨论也不错。请朋友们踊跃发表看法，相信这种没有杀伤力的讨论应该不会引起大争论，但愿如此。

谢谢各位。


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[ 本帖最后由 乌天 于 10-6-2006 09:51 AM 编辑 ]

我就是因为执着于投资/投机这个用词。。。通常会把"长期"当做投资，"短期"当做投机。另一个就是：谁说投资就是好，投机就是不好？
其实根本不是这样算的。
还有个疑问，如何在最短的时间内取得最高的报酬率？（pai seh, 不在此贴讨论范围，不过可以再开个贴讨论这个问题吗？？)

谢谢乌天兄对于长期、短期的定义的看法。

hengcw

乌天, 你好!

我个人认为投资者不用太执着于长期或短期做投资. 冷眼有提到 "当你买入一家公司股票，本来是要长期投资, 但短期里那个股票的价钱以上升，可卖出....这是上策,, 当你买入一家公司股票，本来是要短期投资,但短期里那个股票的价钱下跌, 那么投资者死抱不放当长期投资...这是下策"

个人认为,投资者应该先了解自己，才投资...长期也好,短期也好...最终目的是开翻!

Harimau

对我而言，长期还是短期，是指 holding power，也就是把钱放着不去动它的期限。

长期投资，就像长期定存，放他十年八年都没关系，那是闲钱。当然，既然是投资，就要讲回酬率，不然同一笔钱，长期埋在地下也是长期，长期放在甲万也是长期啊！讲回酬率，就要讲开番，放在银行，十几二十年后也会开番，只是时间上的问题而已。问题是，开番的速度快不快得过物价上涨的速度？

长期投资，不是死抱不放。有时放了，存进银行，等候再战。但是，长期投资的资金，是属于真正的资金，日常生活不会动到它。它是长期的资金。如果资金不长期，赚到就花掉，那么就难以开番。

短期的 holding power，可能那笔钱九个月后要拿来交保险费。可能那笔钱不回收的话下个月就钱不够用。任何有时间性限制的买卖，都是投机。所以，任何凭单的买卖，如果没有考虑转换的，都是投机。为什么有时间限制的买卖是投机，因为投机的“机”是时机，时机的“时”是时间。时机不对，投机就失败，时机对了，投机就成功。

投资也讲时机，但是比重可能是 20%。投机讲时机，比重可能是 80% 以上。

投资投机没有好坏之分，只有风险之分，时间上的风险，一个有，一个无。

乌天

谢谢各位的发表。

有人投资赚钱投机亏钱，也有人投机赚钱投资亏钱。只要能够为我们赚钱又不伤天害理的就是好投资（或投机）。至于如何在最短的时间内取得最高的赚率，有兴趣的话不妨开一个贴召集大家的意见。我比较倾向于“不怕慢，只怕站”的投资哲理，所以无法提供上好的意见，抱歉。

在我国投资，的确没有必要执著于短期或长期，原因在原文也提过了，主要是因为税务因素。如果研究国外大师的投资法时，能够时常注意这一点，切记时时刻刻加入这一项考虑因素，才能学以致用。冷眼先生属于国内大师，从他的投资哲学不难看出在我国投资的好处。

虎兄提出的几个概念非常重要。投资赚钱要再投资，才能开番，而且增长必须大过物价上涨和花费的比例。分配资金时必须居安思危，注意每一部分资金的可承担的风险和是否有时间期限，如一些特别开销和其他种类投资等，以这些因素去考虑分配投资资金和投机资金的比例（如果你投资也同时投机的话），确定自己不会被逼入死胡同。

基本上，我同意在我国投资，长期，短期，或投资，投机，都不必执意去区分。

元显

我本身没有分长期还是短期投资.只要投资了的股项的基本面没变,也复合我的预测,我就会收着.
除了
1) 基本面变了
2) 股价太高了(在大年市时可能出现)
3) 有更好的股项


乌天兄有何意见呢?.多多指教

谢谢

乌天

谢谢元显兄的发表。能沿着这三个经典理念进行投资，实属天衣无缝，如何把这些理念发挥的淋漓尽散更加考功力。依据你的发表，你应该称得上是典型的长期投资者，名称而已，无需在意。

此外，以下一段糊涂坛主的话值得大家参考。
“我一直都认为投资、投机也好，都不该有太多的限制，把自己限制在投资大师理念的框框里，墨守成规、一成不变的投资法虽能够减少许多犯错的机会，但却也失去许多尝试、体会宝贵经验的机会。‘道可道，非常道’。”

wtk75

投资股票不外是期盼：
1。资本成长（股价上升）
2。股息分红

前者的持有期限是和股市起落的周期息息相关：小周期可以归纳为短期投资，或者投机；大周期可以归纳为中，长期投资。小周期可以是几天，几个星期，到几个月不等；大周期是一，两年，甚至是五年以上。

后者的目的是高股息的股项，一般上的股价波动是绝对不会影响投资者的“情绪”和长期持有的目标。
不过，这类型的投资和银行定期存款的利率有着密切的关系。

所以，不必为短期或者长期投资做出仔细的定位，在黑与白之间，还有灰。

NoRehearsal

新手问题

"长期"---可不可以不从股票的持有时间来理解呢:

1. "长期"--持之以恒以投资心态买卖股票.

2. 从投资角度讲,股价的增长靠的是公司资产和赢利能力的增长,还有市场对它看好.这几个要素都要靠时间和机遇的.所以"长期持有"在这种情况下是一个必要策略.(是手段不是目的)

3. 如果公司"长期"具有投资价值,买它的股风险会低.有机会渡过短期下跌.

在股市,长期可能是一分钟.
如果你持的股在一分钟大起30%, 你卖不卖 ?

Pascal

原帖由 土产士人 于 16-9-2006 00:24 发表
在股市,长期可能是一分钟.
如果你持的股在一分钟大起30%, 你卖不卖 ?

我就一定卖掉




[ 本帖最后由 Pascal 于 23-10-2006 11:11 AM 编辑 ]

NoRehearsal

原帖由 乌天 于 23-3-2005 09:15 AM 发表
谢谢各位的发表。

有人投资赚钱投机亏钱，也有人投机赚钱投资亏钱。只要能够为我们赚钱又不伤天害理的就是好投资（或投机）。至于如何在最短的时间内取得最高的赚率，有兴趣的话不妨开一个贴召集大家的意见。 ...

再读乌天大大的精华!


目前理解到,

大师提倡长期持有是有前提的! 前提是:
(1) 交易费用, 税务政策是对频繁交易很不利.
(2) 股价短期动向不能被很好预测.
(3) 所持股票是成长的,继续成长的,并且还没被严重高估.
那么, 就继续持有.


投资者不用太执着于长期或短期做投资
如果, 这些前提不成立了, 就不必继续持有.
比法说:
(1) 交易费用低, 税务没有, 这个因素就不须考虑了.
(2) 如果FA,TA高手已捉到短期动向, 即赢面大的预测, 就可以随机应变了.
(3) 如果对公司的未来不看好了,   或股价高估了,  或觉得自己的见地不能看那么远了 (有多少人那么有远见呢!), 那就卖了好好睡觉吧.


另外, 觉得” 长期持有”这几个字对我这样的新手有一种诱惑,
好象有了这个大师说的”绝招”, 投资就很轻松了,
买了, 有点耐心放着, 等久久就发达了,
流行的东西一定是迎合了群众的胃口,
” 长期持有” 是不是迎合了我懒惰的发财梦呢…

[ 本帖最后由 NoRehearsal 于 20-7-2007 05:30 PM 编辑 ]

mysinvestor

精华精华，浮上来，２００９需要你。
不要好料沉底。

金融帝国

其实真的没必要用长短作为维度来区分或定义交易方法。。。

时间上的长短只是某种交易手法的结果，而不是目的。。。

或许风控防范手段不同，目标利润不同，面对客观市场波动不同。。。导致了持仓时间不同，所以长线好还是短线好或如何定义长线短线，这种问题根本无从回答啊。。。

乌天

金融帝国 发表于 11-5-2014 12:22 AM
其实真的没必要用长短作为维度来区分或定义交易方法。。。

时间上的长短只是某种交易手法的结果，而 ...

其实这个发表是针对当年的情况，很多人买了以书写美国股市为主的投资书籍来看。很多人盲目跟随一些美国投资大师的投资惯性，有些人也质疑这些大师的一些投资法则。所以我就指出了看书籍时，得考虑你所投资的市场的各种特性，还有你的税务特性，等等等。

举个例子，如果你所投资的市场有抽tax on capital gain，那长期短期的操作直接影响了决策和操作方式。

很可惜没有多少读者了解我发这篇帖的本意。

coolwinter99

其实个人觉得，长期持有是看好一间公司未来可大有发展，但现在市场大多数股已被某某公司垄断了市场，而这些公司就算再升值也回抽率也不会太高，时间长短是需要很弹性的。不然到最后可能只是纸上盈利。很多人把投机看成了赌博，在市场上的变化是有迹可寻的。如果能把握时机才是王道吧。

小弟乱发言，不要射我