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楼主: 乌天

“不设止损点”与“死抱不放”的区别

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 楼主| 发表于 7-3-2005 07:37 AM | 显示全部楼层
牧牛人兄,
感谢你的发言和认同,还望你多多发表有关反向投资的意见(无论是在本贴或新贴),我与网友们自当万分感谢。
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MY1 于 6-3-2005 12:03 PM  说 :
就如你所说,如果只用简单的%作为标准,那么使用者可能止损止到不明不白。你说的对,设止损点并不代表止损者不会亏大钱,亏五次10%就亏了40%原本的本钱了。我觉得最重要的是,新人在学习过程中有预设止 ...

MY1兄,
从这个角度来看,新手投资时预设严格的止损点的确有它的道理。MY1兄读贴与讨论时,不忘从不同的投资者的角度去探讨同一个论点,尤其对新人的体恤,值得敬佩。
如有空请再来发表看法。
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无论如何,我认为投资者应该依据自身条件,尽量别让科学化与系统化的原则束缚着投资决定,千万不能把投资这门大学问公式化了。个人看法,切勿尽信。

同时,也请网友们参考所有前辈朋友的回复与发表,无论是正方或反方的讨论都有可取之处。
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发表于 7-3-2005 09:01 AM | 显示全部楼层


我个人是奉行预设止损点,因还是新人,经验不够。
对于止损,大家的感觉都是“割肉”,承认失败,痛苦的负面情绪。

其实止损也可以很快乐,很爽。这是一个朋友告诉我的。
我初时也是很好奇,也觉得很不可思议。直到有一天我经历了,我才明白个中意义。

就讲一讲我的故事。曾经买了一家公司的股票。
这股票跌了整整五角钱,但我还是死抱不放(初时我还不会止损,新人嘛)。
后来这股票有起回,但离我买时的价钱还有点距离,我还是坚持不卖.

后来看了O'Neil的书,才懂止损的重要性,当场当头棒喝。
随即去观察股价(虽离我买时的价钱还有一点点),决定卖了.
卖后两天,那股票跌了整整四角钱(直到今天还是没有起死回生).那时的感觉是非常爽,觉得自己的止损是正确。

所以cut loss, cut 对了,不但不会痛苦,反而会很爽.
我绝对认同止损是一门艺术。

OK,感性够了,我们来探讨一下止损点与预设止损点定义。

止损点:
止损点是一个人心里层面和经济状态所能接受与负荷的程度或准绳。

预设止损点:
预设止损点是为了维护这程度或准绳所采取的一个行动。


在这帖子里,许多网友讨论预设止损点,都是在谈设立卖价,股价波动等等。
大家都认为止损点就是卖价。

既然大家都谈哲学,我也来班门弄斧一下。

止损点是否就是卖价(止损点==卖价)?
微观来看确实如此。

但如果我们可以宏观来看,可以超出停留在卖价的层面上。
止损点也可设立在股票的基本面。怎么说呢?
先看回定义“止损点是一个人心里层面和经济状态所能接受与负荷的程度或准绳”。

当一间公司的季度或年度盈利降到一个百分点或“水平”时,把股票强行卖了。
当一间公司的负债上升到一个百分点或“水平”时,把股票强行卖了。

股票的基本面的变化已超出了那人“心里层面和经济状态所能接受与负荷的程度”,所以他把股票卖了。
这宏观的止损点,不知大家能不能接受?


后话:
止损讲求的是纪律与自律。当我们的技术还未达到一定的程度时,止损确实是一个全身而退的方法。

最后把O'Neil的一句话与大家分享:
“Stubbornly holding onto losses when they are very small and reasonable.
Most could get out cheaply,but because people are human,emotions take over.
You don't want to take a loss,so you wait and you hope,
untill your loss gets so large it costs you dearly...”

大家交流,如有得罪,请多多包涵。
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发表于 7-3-2005 10:58 AM | 显示全部楼层
来一首唐朝宰相张九龄的五言诗一首,看看能不能感受到其意境...

江南有丹橘, 经冬犹绿林;
岂伊地气暖? 自有岁寒心。
可以荐嘉客, 奈何阻重深?
运命惟所遇, 循环不可寻。
徒言树桃李, 此木岂无阴?
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发表于 7-3-2005 01:57 PM | 显示全部楼层
MY1 于 7-3-2005 00:44  说 :


乌天兄,别生气好吗?我看起来好象特别与大家作对。可是,你知道吗?你们的论点太高深了,根本不适合新人去看。很多时候,大家的论点并没有错,你的论点当然也没有错,可是并不是在每一个情形都适用。就好象瞎 ...


我非常赞赏MY1兄你敢怒敢言的作风.
再接再厉.
期待.........

谢谢各位投资高手精彩的发表,收益不少.

乌天兄:
本来我想讲的话但已经给其他高手讲了。
不必再说了。
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 楼主| 发表于 7-3-2005 02:21 PM | 显示全部楼层
哎,早知如此,倒不如不发此贴。

有网友向我询问到底我指的“预设止损点”如何定义,其实我纯粹只是针对华尔街所提倡的“Stop loss”。用法如下:假设某投资者的预设性止损点为10%,当他以每股RM10买入某股项后,将立刻就告知经纪人或用电脑设定一个RM9的“Stop loss market order”,10%的预设价位就是RM9,所以当价格降至RM9后,该股项将自动马上以“Market order”脱手。这种,就是O'neil所指的止损点,也是我所不认同的止损法,我认为太机械化了。

XiaoXiaoNiu的意见的确有可取之处。我的立场是,如果我不认同用机械化的方式去看股价的话,我自然也无法认同以机械化的方式去看其它数据。个人看法,切勿尽信。

感谢虎兄献上一首能反映各方心情的唐诗。
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 楼主| 发表于 7-3-2005 02:54 PM | 显示全部楼层
无论如何,还是要感激各位网友大力推广止损点的概念。

如果不是这样,那种情况又怎么会出现,我又要到那里去找饭吃。

明白了,市场上,总要有各种各样的角色,没有人能够改变。
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发表于 7-3-2005 08:02 PM | 显示全部楼层
各位前辈网友们,大家好。
我在想,要是股市里大部分散户都是用硬性的止损点(假设是10%),会不会很容易让
股市大鳄利用?

例子:
假设大鳄知道前一天有很多散户以某一个价位买入,他把股价推低至10%以下,散户
们惊慌止损抛售,他再乘低购入,大赚一笔。。。
太公式化了,很容易招来狙击。
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牧牛人 该用户已被删除
发表于 7-3-2005 10:18 PM | 显示全部楼层
乌天 于 7-3-2005 02:21 PM  说 :
哎,早知如此,倒不如不发此贴。

有网友向我询问到底我指的“预设止损点”如何定义,其实我纯粹只是针对华尔街所提倡的“Stop loss”。用法如下:假设某投资者的预设性止损点为10%,当他以每股RM10买入某股项后 ...


乌天兄无需介怀,就算大家无法在“止损”这话题上达成共识,这帖子也有它存在的价值。
论坛上探讨投资,就像古人所说的“如切如磋,如琢如磨”,又何必耿耿于怀呢?
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牧牛人 该用户已被删除
发表于 7-3-2005 10:25 PM | 显示全部楼层
关于反向投资的一些文章

Contrarian Investing

Contratian Investing is a method of moving against the crowd, which relies heavily on a broad understanding of investor pyschology, and when done successfully, you will appear to have seen the future. Sun Tzu advised his generals to devise strategues that deceived their opponents, wore them out, and put them at natural disadvantages. Rational investors will have a natural  advantage during time of excessive bull market optimism and bear market pessimism. The key to recognizing such dangers and opportunities is to remain loyal to your Sun Tzu-style assessments, continue screening stocks one at a time and remain focused on determined business value. Your discipline will help you avoid paying too much during bull markets and enhance your confidence to buy bargains during bear markets. You will become a rational contrarian and your peers will think you have seen the future (or lost your mind).

Contratian Investing is one of those terms often misunderstood. A contrarian investor doesn't move against the popular crowd simply for the sake of being different.  The true contrarian is a strategic investor whose disciplined approach to stock selection is often at odds with the current trend. If you stick to any particular investing style, be it based on low asset valuations, high earnings growth rates, or high dividend yields, there will be period of times when your style will be in line with the popular thinking, and other times when it will run contrary to the style of the day. The more long-term focused your strategy, the more likely it will be at odds with popular market trends. Contrasting styles of investing often result from investors' perspectives of the stock market. Chartists, technical analysts and speculators are looking at the short term price movement patterns in the hope they can glean some sense of a trend, able to predict what other investors are thinking. They are trying to understand the emotions of other investors and profit by anticipating their next move. As their guessing game becomes more sophisticatedm and everyone is observing the same charts - the professional guessers must now predict how the other predictors are guessing about how emotions of the majority investors will affect short-term price movements - this quickly becomes a frustrating guess-what-the-guessers-are-guessing game with no likely winners.


CONTRARIAN INVESTMENT STRATEGY VERVSUS SELECTIVE CONTRARIAN INVESTMENT STRATEGY

In a contrarian investment strategy, the investor buys stocks that have recently performed poorly and have fallen out of favor with investors. This strategy is based on the stock research of Eugene Fama and Kenneth French, who figured out that buying companies that have had their stock prices beaten down in the two previous years are likely to give investors an above-average return over the next two years. This strategy focuses on falling stock prices and pays little mind to the underlying economics of the companies. With the traditional contrarian investment strategy investors don’t discriminate between price-competitive-type businesses and companies that possess a durable competitive advantage. So long as the share price has recently fallen, the stock is a candidate for purchase.

A selective contrarian investment strategy – Warren’s approach – dictates that investors buy shares only when a company has a durable competitive advantage, and only when its stock price has been beaten down by a shortsighted market, to the extent that it makes business sense to purchase the entire market. This strategy differs from the traditional contrarian investment strategy in that it targets specific companies that have an identifiable strategy in that it targets specific companies that have an identifiable durable competitive advantage over their competitors and are selling at a price that a private business owner would find attractive.
* taken from Mary Buffett's The New Buffettology *
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牧牛人 该用户已被删除
发表于 7-3-2005 10:28 PM | 显示全部楼层
反向投資法(转载至波克夏股份有限公司(Berkshire))

@  反向投資法  Contrarian Investing : 投資是很奇怪的行業 , 只有這個行業 , 產品的價格愈貴 , 顧客想買愈多 . 反向投資人在壞消息出現時買進 , 好消息出現時賣出 . 反向投資法其實有很多地方就是價值型投資法 , 價值型投資法也具備反向投資的一些特色 , 只是操作時沒有那麼嚴格 .

@  反向投資人要成功 , 需要放長眼光 , 願意持有股票二到三年之久 . 群眾往往是對的 , 只有在反向投資人買進或賣出股票時 , 我們才想與眾不同 . 反向投資法的精髓 : 別人賣時你買 , 別人買時你賣 . 比別人早買 , 也比別人早賣 .

@  一般理論說 , 與絕大多數交易人的看法反向操作 , 可以獲利 . 個中的基本概念是 , 如果絕大多數交易人看漲 , 表示相信價格將上漲的大部份市場參與者已經做多 , 因此最沒有阻力的方向是向下 . 大部份交易人都看壞後市時 , 也可做相同的堆理 . 絕大多數人對某種情況或主題的看法強烈相同時 , 可能表示情況其實與他們的認知相反 .

@  利用[極端意見] , 把握機會從中獲利 , 是反向投資法的核心 . 假如你想要買進 , 就等利空消息頻傳 , 專家預測[股價將再創新低] . 假如你想要賣出 , 就必須等人人認為[形勢一片大好]的情況出現 , 投資人樂昏頭時 , 往往忽略問題正逼近 .

@  反向投資人要成功 , 不是只和大眾的看法背道而馳就可以 . 必須留意[物極必反]的極端現象 . 股價跌到合理價值以下時宜買進 , 反之 , 一旦股價漲過頭 , 超越真實價值 , 就應獲利了結 .

@  反向投資法的買進訊號 :
1. 一支股票意成為反向操作股 , 價格必須比過去十二個月的最高收盤價下跌至少50% .
2. 公司內部人士或投資高手大量賣進該股票時 .
3. 本益比( P/E ) 低於 12  或者 價值比 ( P/B )低於 1.2 時 .

@  反向投資法的賣出訊號 :
1. 交易價格比買價漲了50% 時
2. 或是已持有三年即賣出 , 視何者先到而定 .

@  反向投資法的風險管理 :
1. 長效停損單 , 萬一股價比買價下跌25% , 便自動賣出持股 .
2. 分散投資 , 投資組合應持有20種不同的股票 .
3. 在投資組合中 , 任何一種類股的投資比率不應超過15% .
4. 領取的現金股利 , 不要再投資同一支股票 .

@  反向投資人占有的優勢 , 是絕不以高價進行投資 , 也不捲入毀滅性的狂熱中 . 價格偏高是絕大多數人形成強烈意見的明證 .反向投資人不希望為柳迅速反彈而買進股票 . 這種一有風吹草動就時進時出的交易方式 , 會使反向投資人沒有太多時間深入剖析 , 而且交易成本增加會侵蝕獲利 . 反向投資人要的是群眾把股票價格壓低到不合理的地步後才買進 , 以賺取長期利潤 .

@  反向投資法認為 , 投資人對最近的消息反應過度 , 忽視了持有或賣出一公司股票的較長期 / 更重要的原因 . 過度反應若愈背離公司實際的長期展望 , 價格的矯正速度愈快 .

@  反向投資人也是長期投資人 , 願意持有股票兩三年 . 如有必要 , 甚至抱牢五年 . 巴菲特的恩師葛拉罕表示 : 市場需要十八到三十六個月的時間 , 矯正股價過度反應的現象 . 似乎需要一年到三年才能消除重創一支股票的悲觀情緒 , 進入康階段 . 成功需要耐心和鍥而不捨的決心 . 頭資人很少具備這些特質 , 尤其是在買進股票的第一年可能套牢 . 但有耐心的投資人會有回報 , 因為投資報酬率往往在買進後第二或第三年加速上升 .

@  市場狂熱都有一些相同的特性 :
1. 投機性狂熱幾乎總是發生在經濟繁期間 .
2. 大部份投機性狂熱都因得來容易的資金和取得容易的信用而壯大 .
3. 所有的投資狂熱都有投入者日眾的特徵 .
4. 投機狂熱總是有權威專家的意見足以安撫投機客 .
5. 參與者忽視了悲觀預言者理性的聲音 .
6. 在投機狂熱中 , 不可能預測頭部在何處 , 一如不可能在正常市場預測頭部或底部 .
7. 在投機狂熱中 , 投資不可能穫得成功 .
8. 投機狂熱全以崩盤做收 , 破壞力之強 , 連續好幾年 , 甚至好幾十年都感受得到痛苦 .
9. 狂熱往前推進 , 股票或其他投資的需求急速成長之際 , 供給籌碼也跟著增加 .
10. 所有的狂熱都是毫無預警地驟然而止 .

@  身為反向投資人 , 會設法衡量一支股票的市場人氣 . 趨勢明顯地表達了目前和過去的意見 . 持續性的價格趨勢發出的訊號 , 是投資人對某支股票抱持的意見相當強 . 完整的價格趨勢 : 上漲時從[不相信]到[相信] , 下跌時從[不相信]到[相信] . 趨勢分析有些歷久彌新的原則可用 :
1. 每個趨勢都不同 .
2. 一旦趨勢顯而易見 , 運用反向投資原則為時已遲 .
3. 友善的趨勢對你有利 .
4. 在底部 , 趨勢可能驟然而止 , 也有可能緩緩結束 .
5. 在大頭部或大底部 , 波動往往加劇 .
6. 沒人能夠準確地預測趨勢的長度 .
7. 潛在趨勢正醞釀的最佳指標是目前沒以有趨勢 .

@  觀察內部人動向 , 跟隨聰明錢買進 . 從五十二週高價下跌50% 以上 , 而且六個月來內部人士開始買進 / 同時沒人賣出 , 是很好的反向投資標的 . 內部人士是指公司的高階主管和外部董事 , 他們能夠接觸公司營運狀況 , 營收前景的內部資訊 . 但是內部人士的賣盤 , 由於賣出持股的理由有許多 , 賣出股票不見得看壞公司的前景 .

@  研究發現所有成功的投資人都有下列二項明確的特質 , 毫無例外 :
1. 他們有投資計劃 .
2. 他們嚴以律己 , 格守計劃 .
商品交易有句老話說 : 計劃好你的工作 , 工作照計劃做 . ( Plan your work and work your plan ) . 擬定好投資策略及計劃 , 然後照著計劃去做 .
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 楼主| 发表于 8-3-2005 12:07 AM | 显示全部楼层
为了避免引发任何恶性争论,这里请出论坛里一位有着崇高地位的前辈,在另一个贴里曾经发表过的名句:“每个人来自不同的地方,不同生活环境,教育,思想,层次,概念等等,都不尽相同。” 因此,我认为每个投资者都是独特的,每个投资者的投资策略也应当不同,希望大家能够专注于良性讨论,谢绝恶意批评他人。
首先我必须再次强调,不设止损点纯属个人投资哲学,但仍然感谢一些网友的忠言,劝告我投资最好设止损点,我真心感激之余,必须委婉拒绝。如果朋友们继续赏脸留意我的发表,一定会发觉到预设止损点的概念与我的投资哲学格格不入。但我绝对赞同任何投资者都有一套最适合自己的投资法,虽然止损点的概念不适合我,但它可能适合很多投资者。
注意:以上所述纯属个人策略,别人的策略可能不同,不同的投资特色可能使设止损点的必要性剧增。


网友们,

以上三段是从原文剪出来的段落。

事实上,我在原文里从来没有说过一句反对使用StopLoss的话,我只不过是指出“华尔街式的StopLoss”以外的几个可能性,我也没有尝试很全面地去发表更多的可能性。“华尔街式的StopLoss”以外的StopLoss,我更不会反对使用。

反而招来恶意中伤,贴里已然如此,我收到的一些短信息更是恶语连连。止损点死硬派的回复中所用字眼如此不客气,令我非常难受。

[ Last edited by 乌天 on 7-3-2005 at 10:11 AM ]
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发表于 8-3-2005 01:13 AM | 显示全部楼层
我只是說下心中的感覺。
    我覺得每個朋友說的都有他正面的地方,因為每人所發表的,他本身一定有一個理由去支持他的論點,(可能我們並不同意,但那並不代表對方是錯的。)我想最重要的本身有一套適合本身的投資的方法就好,別人的經驗並不能在文字中吸收到的,我們只能在別人的文章中看到一點本身比較能明白的收為己用而已,但並不可照單全收,(前輩的方法,未必是適合你用的。)

只是我個人的看法,看看就算。
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发表于 8-3-2005 02:05 AM | 显示全部楼层
我把我其中一个没有止损的经验和大家分享。先声明,我是基本和技术派的,两方面都还是半桶水,还在学习当中。

如果大家知道一点技术分析的话,请看一看GAMUDA从2003年3月到2004年7月的走势,很明显最主要的长期支持点是在RM5。当GAMUDA在2003年尾开始从下跌时我就开始留意了,但却没有立刻买进,我第一次小量买进大约是2004年六月初。然后在7月尾又开始下跌,但是我没有立刻止损,也没有买进,我第二次小量买进是在8月初。可是在8月中,股价跌破了RM5,我那时的确是有点慌了,开始考虑止损。但是由于它没有疯狂放量下跌,所以最终我还是没有卖,当然我还有其他原因,可是我不便说出来,但决不是内幕消息。几个交易日后,股价很快就回弹上支持点。很明显,这可能是一个引人踏空的陷阱。由于股价上升得很快,所以我在那时候并没有买到货。之后我第三次和最后一次买进是在10月初和12月尾。现在我依然持股,虽然还是有一点亏损,但是那并不足以让人心痛。我虽然还是在冬天买股,但至少我是在冬天尾声买进,而不是秋天尾声或冬天初期买进。

但是,如果我是在RM6以上买进,我一定会立刻在RM6止损,因为市场告诉我在冬天买进了。

只有冬天过去了,春天"才"会来!
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NeverGiveUp 该用户已被删除
发表于 8-3-2005 07:59 AM | 显示全部楼层
虽然我还是不很了解止损点,但乌天兄的一番用心良苦是有目共睹的。
在这里,我可否做个比喻,这个做法(不设止损点)是不是能心中无股价?
只要公司业绩良好,股价是其次。是不是这样说???
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 楼主| 发表于 8-3-2005 08:53 AM | 显示全部楼层
NeverGiveUp 于 7-3-2005 05:59 PM  说 :
虽然我还是不很了解止损点,但乌天兄的一番用心良苦是有目共睹的。
在这里,我可否做个比喻,这个做法(不设止损点)是不是能心中无股价?
只要公司业绩良好,股价是其次。是不是这样说???


NeverGiveUp兄,你好。比较接近的说法是,我认为卖股的理由不应该被机械化。华尔街式的止损点,也就是强制性止损点,是一个以莫须有为理由的卖股方法。这个方法的背后,当然有它的道理,毕竟这是一个被成千上万的投资者或基金经理所追随的方法,只要了解了,当然也能运用得法。

现今,美国的分析师/经纪人都鼓励新客户们设一个强制止损点,一来能增加新人的信心,二来客户不至于输光身家而败坏了经纪人/分析师名声,而分析师也能为自己做错的分析留一条后路。然而,这个方法有时会导致新人误以为以此方法就能保本,而不必勤做功课。另一方面,在美国亏损可以扣盈利税,所以也为止损再买回留下根基。

然而,对一些老手来说,他们已经把止损点融会贯通在他们的投资哲学里,以上的情况当然无法成立了。所以在原文,我没有说到否定止损点的话。

我不满的,只是网友们不理会我的本意,原文提到的须注意事项,包括上面剪出来的那三段,一些网友也视而不见,难受,难受。
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发表于 8-3-2005 09:18 AM | 显示全部楼层
乌天兄,

嗯~~这次没有疑问啦, 不过是“踩“近来挺你一下下。。
你都说“上面剪出来的那三段“了。。那么你看看第一段吧。。。
如果你明白了, 就不会那么耿耿于怀了。。。
放开心胸, 吸一口 Fresh air..

送你八字真言:
千山独我行,逍遥任我去

(此真言乃是逍遥派的心法, tekyong 和 Trex 大大已经修得此神功久矣~~)

P/s: 看来你已经踏上 8k 前辈走过的路了。。此乃第一关,雄关紧扼要隘, 成为个人通往成功要冲, 依山襟海,雄关锁隘,易守难攻, "山海关也"...
Solution: 要闯关, 唯逍遥真言, 可助也
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发表于 8-3-2005 09:27 AM | 显示全部楼层
嗨!乌天兄,你好。早安。

哈哈!你的这篇“不设止损点”与“抱死不放”的区别之作真的非常有意思,也让人拥有思考的空间。谢谢你的发表。你的努力和诚意是有目共睹的。(至少我个人是那么认为)

在读过你的这篇文章,以及各位大大们的意见发表后,心中诺有所思,有所启发。在整理了思维过后,就边想边写的作出以下的“纸上谈兵”之作来。歹势!歹势!哈哈!

哈哈!我也发觉到有不少网友相续发表个人意见,这里也开始热闹起来了。好事来的!大家加油哦!嘻嘻!

注:小弟才疏学浅,投资经验尚浅。只因乌天兄声明此贴专为讨论而设,所以斗胆发表“纸上谈兵”之作。还请各位大大们见谅。

如有发现任何不足或失误之处,敬请多多包涵和指教。小弟先行谢过!

TREX       

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设立止损点

“设立止损点”,顾名思义就是说,投资者在作投资时,先为所买的股项设下一个避免或减少严重亏损的卖出点。例如,投资者买进了某支股后,只要这个股项的市价跌破某个“价位水平”时,投资者就会壮士断臂,马上执行交易将它卖出。执行指令可以是人力操作,也可以是通过电脑程序设定执行。

设立止损点的主要的目的是在当发现到情况不妙时(通常是指股价),可以马上执行买出交易套现保本,以避免或减少因某些突发性的事件引起股价紧急性的暴跌所影响和拖累,而导致遭受到严重的资本亏损。

那么“止损点”的“价位水平”又是如何设立的呢?

据知,这个“价位水平”通常是根据以下的情况而定:
1)一些股友是以当初的买入价位再减某个巴仙率作为止损点。如,5%,10%或15%等等,往往因人而异。例子,William O’Neil的方法是建议采用买价减7%-8%作为止损点。
2)一些股友是以某个心理上或财务上,投资者认为本身所能承受的最大亏损价位。
3)一些股友是以运用图表分析或方程式计算出来的最低亏损价位作为止损点。这个价位通常是稍为高于计算所测出的最低支撑水平。
4)一些股友是以最低(或最合理)的盈利价位作为止损点。不过,这个情况很少出现,通常只有当所持有的股项在买入后已经攀升到了某个更高的价格水平才能使用。当股价一再攀升时,投资者也可以根据情况再适当的把止损点往上调整。只要股价下调是触及止损点,就立刻卖出套取盈利。
5)及其他未知的情况或方法。

通常,止损点的设立是根据以上的任何情况之一而定,以最合乎特定情况者为主。在某些情况中,它也可能是两个或以上,甚至可以是综合了其他不同方法而同时使用。至于运用的方式完全取决于个人因素,特定的情况所需而定,而其使用的程度和力度(止损点巴仙率),以及所需考虑的因素也是因各人的财务状况和风险承受力而异。

* 注:对于第一至第三的情况,止损点的设立是用来帮助投资者避免陷入更严重的亏损中。对于第四个情况,止损点的置设,除了可以用来避开陷入严重的亏损外,它还能协助保留已有的纸上盈利,将它转换成真实的盈利。其实,这个“止损点”也是乌天兄所说的“止赚点”了。

如果问“设立止损点”这个方法好不好?我个人认为这其实是个非常见仁见智的问题,也不会有所谓完全准确的答案。因为方法本身并没有对或错,而只有适合或不适合而已。所以方法的运用成效与结果的好坏,最主要还的要看以下的因素来决定:
1)投资者对所持股的公司,行业与当地市场的了解程度,
2)投资者所采用的投资方法是否合乎个别情况,
3)投资者本身的个性是否适合这个方法,
4)投资的理念和哲学是否与其兼容,
5)投资者是否能遵守方法的规则,并严厉的执行所定下的卖出法则,
6)投资者对时机的掌握,
7)投资者对方法运用和掌握程度,
8)及其它等等因素。

                               ~~ 继续 ~~
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发表于 8-3-2005 09:31 AM | 显示全部楼层
不设止损点

在了解到了设立止损点的原因后,那么什么是不设止损点的原因呢?

基本上,投资者之所以不设止损点的原因众多。以下是四个主要原因:

1)投资者对所持股的公司的运作非常的了解和熟悉。
一些投资者对所持股的公司的财务,业务,生产,行政,管理等等运作的了解程度非常的高,而且又非常清楚该行业和公司所发生的事情,状况和周期变化。以致于他们已能够掌握投资买卖的先机,能未雨绸缪,采用先发制人的方法,在变化还未突现于大众之前,先以好价钱售出了手中的持股。因此,这类投资者可以选择不设止损点,因为只要他们可以做到“洞察先机,料敌在先”,他们就可以“先发制人,有备无患”。所以止损点对他们而言,只能算是后知后觉,事发后亡羊补牢之举。据知,熟悉这类操作方法的投资者通常都是与政府机构,某行业或与公司关键性高层有亲密的连系。

2)投资者所采用的投资方法和哲学并不适合设止损点。
成功的投资者名师,如华伦.巴菲特和菲利.费雪等的投资哲理并不鼓励采用预设止损点。因为他们的选股法则非常的严格和要求非常的高。那些能够被选出的股项,都是属于那一些最顶尖,拥有非常杰出管理层和业务前景可以被展望的公司。他们对于买入的时间掌握的非常的好,投资多数是在市场,该行业或公司低潮时期进行的。而且对买进的价格务求要低于公司的现有以及未来的价值的某个折数,或者是所买进的股票必定要是在非常的合理价格之内,但务必是属于那类能够提供可靠现金流和高于平均的回酬率的稳建性成长公司。对他们来说,如果这类公司面对短期性的低潮和负面消息反而是个增购持股的大好时机。

通常,这类投资者都不会随便地出售手中的持股。除非是发现到公司的本质出现了问题,不然卖出时机通常只在股价飚升到非常不合理的高价位才可能发生,又或者是发现到一支比目前所持有更好的股项,但却刚好手上又没有多余的资金,只好出售现有持股中表现相比之下最差的股项,以作为完成这笔有更好回酬的交易。

这类投资者是不设立止损点的。对他们而言,如果当初的选股,买进和追踪的工作要是做得非常好的话,就根本没有需要卖出手中的好股,所以更不需要设立什么止损点的。他们看似无止损点,却有“另类的止损点”。

3)投资者的个性不适合使用设立止损点这个方法。
从心理学或行为学的角度来看,有部份投资者的性格并不适合于使用设立止损点这个方法。我们知道有一些投资者虽懂的在使用某些方法时,本身必须严厉的遵从一些法则,才能取得应有的效果。或许,在开始时,他们往往信心满满的投资,也坚信自己能够做到见跌止损。可是当面对真实情况而需要执行止损时,却因为个人的不良习惯或意念(贪心,害怕,希望,自大)而终致不能正确地遵守必要的规则和严厉的执行所定下的卖出法则。在这种情况中,他们“虽有止损点,却不能执行”,以致所预设的止损点如同虚设。

如果一个投资者没有良好的自制力,就可能不能够顺利地依据止损法则来执行所设定的指令。因此,“有”跟“无” 止损点的结果都是一样。所以说,设立止损点这个方法并不适合他们。

4)投资者不懂得或不会使用设立止损点这个方法。
对于刚刚踏入股市的投资者,他们可能不曾听过设立止损点这个止损机制,所以理所当然的他们也不会去使用它。

** 注:不设止损点的原因有很多,不过因为时间上的关系,我只能例出四个比较常见原因以供参考。



死抱不放

“死抱不放”可以被定为某个投资者选择长期地持有某个股项,因为他认为它是一项很好的投资。除非是情况变化,否则投资者将会选择继续持有。

*** 注:在这里,“死抱不放”的含义并非真的不放,而是长期地持有某个股项。“长期”的定义是持有某个股项直到必须卖出的时间。买出的理由通常识是套利,止损,成长延慢,前景不明等等。

简单来说,“死抱不放”可以粗略地被分为两个层面来分析和诠释。

1)积极面:因为投资者所投资股项的基本素质都非常的好,而且各种情况都显示出它的前景将会更好,所以投资者选择“抱死不放”地长期的持有该股项,直到它发生变化。

2)消极面:虽然所投资股项的已近突现了一些或多种的问题,但却因为投资者还未察觉到问题的存在,又或者是不敢面对已知的错误和失败,而一再而再的企图欺骗或说服自己只要适当时机一到,就有希望回本,甚至可能获取巨利等等自我安慰的藉口。其结果是这位投资者最终会消极和逃避性的选择了“抱死不放”的长期持有该个股项,虽然证据显示出该股项的经济情况一再的恶化下去。

**** 注:大家在这论及的只是关于消极的层面的“死抱不放”。这可能是各人的看法和定义有所不同所致吧!不过我个人认为一些网友可能会有其它不同的诠释和理解,因而在这提出来以供参考。


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发表于 8-3-2005 09:32 AM | 显示全部楼层
“不设止损点”与“死抱不放”的区别

简单来说,“预设止损点”是一种应对可能性损失的投资方法,而“死抱不放”是一种投资心态。

好吧!我们再来作个小小分析,比较看“设立止损点”和“不设止损点”的投资者会不会也可能“死抱不放”呢?

1)“设立止损点”的投资者,不会“死抱不放”?
“设立止损点”的投资者,通常都是不会“死抱不放”。原因很简单,因为这类在使用止损点方法的投资者通常都是拥有比较正确的心态。而且他们所使用的止损机制可以帮助避开陷入“死抱不放” 的陷阱。

通常,这类投资者在之前都曾遭遇过因为不设止损点而陷入“死抱不放” 的困境,也深知不懂的保本的害处和因而失去机会的可怕性,所以他们选择了设立止损点。只要当亏损一触即止损点,立刻卖出保本。他们的哲学是“宁愿失去机会,也不愿冒资本损失的风险”和“股市里机会常常有,资本一失难再翻身”。

2)“设立止损点”的投资者,也可能会“死抱不放”?
在有些情况,一些“设立止损点”的投资者,也可能会陷入消极性的“死抱不放”的情况当中。为何呢?因为他们在使用止损点这个投资方法,没有抱着正确的投资心态以致于被心中的负面情绪(如害怕,贪心,希望,自大等)所影响而致最后陷入了困境。

凡是都有些例外的情况。例如,一小部份投资者是属于那些已为所持股项设立了某个止损点,可是他们的股项的基本素质和前景都非常的好,所以他们选择了积极性的“抱死不放”地长期的持有该股项。当股价一再攀升时,他们也就根据当前的情况再作适当的调整把止损点往上推。当它发生了变化,跌破所预设的止损点。投资者就马上卖出套利。

3)“不设止损点”的投资者,不会“死抱不放”?
据知,只有小部份的投资者,能做到“不设止损点”,而又不会“死抱不放”。为什么呢?因为这类投资者就是属于“不设止损点”的原因里所陈述的第一和第二项的投资者:

一部份的投资者对所持股的公司的运作非常的了解和熟悉,以致于他们已能够掌握投资买卖的先机,能未雨绸缪和先发制人的在变化未突现于大众和散户之前,就以好的价格售出了手中的持股。因为他们能过预先悉知和洞察变化,因此他们可以不采用止损点这种矫正性方法(Corrective Method),也不会陷入死抱不放的陷阱之中。

另一部分的投资者所采用的投资方法和哲学并不适合设立止损点。他们的投资方法的选股和选时法则和要求都非常的高,对个股和行业的了解和追踪工作都做的非常好,以致于他们所买进的持股都是属于非常杰出的稳建性成长公司,买进的时机都是处在低潮期间。而且他们非常了解公司的基本面和各种情况变化,所以知道何时该买,何时该卖。由于他们非常清楚所持股项的内在价值,各种状况和为何买卖的原因。所以就算不设止损点,也不会轻易地陷入消极性死抱不放的陷阱。

4)“不设止损点”的投资者,可能会“死抱不放”。
大部份“不设止损点”的投资者,通常会比较容易有“死抱不放”的心态。归根究底,因为他们通常都是新人,属于对股票投资的认识和经验比较浅的一群投资者。

基本上,他们都不懂的或不曾使用止损点这个投资机制,又刚好还未掌握其它的正确的投资方法,而且本身又没有正确的投资心态,所以这群投资者最容易陷入消极性“死抱不放”的困境。在这开始阶段,他们可能吸收到一些错误的观念或方法。例如,在没有完全了解情况和衡量得失之前,就以为所购买的股项是属于好的长期投资股;也错以为“死抱不放”就是所谓的长期投资,等等。

当然我们也知道有部份“不设止损点”的投资者,可能会因为幸运地“死抱不放”了一些好股而获利。但坦白说,那毕竟是幸运成份居多,而不因为正确的投资方法而获取的(当然,正确投资方法获取的除外)。侥幸只能帮助我们一时,不能帮助我们一世。因为我们并不能确保幸运之神永远都会眷顾着我们。


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发表于 8-3-2005 09:34 AM | 显示全部楼层
简结:

依据观察以上的定义和使用原因,我们得知“不设止损点”和“死抱不放”是有所区别的。简单而言,“预设止损点”是一种应对可能性投资损失的机制性矫正方法。而“死抱不放”是一种投资心态,它可以是正面心态,也可以是负面心态。

简略来说,大部份投资者不设止损点是因为个人不认识这方法,没有使用这个方法,或者是不需要这个方法,因为他们有更好的方法。如果从正面(积极角度)来看大部份投资者对持股死抱不放是因为所持有股项表现良好,所以决定继续持有。如果从负面(消极角度)来看大部份投资者对持股死抱不放是因为心态上被负面情绪所影响,不能正确地作出衡量取舍,以致陷入被套牢的陷阱中,面临着继续性的亏损而不能自拔。

再依据以上的分析,我们可以总结的说“不设止损点”和“死抱不放” 是有所区别的。它们虽然好像有点”相似”,但是绝对是两个不同的东西。一个是方法,另一个是心态。 所以不能直接的拿来相提并论。

当然,(除了考虑到个人的能力和环境等因素之外)好的方法需要配合好的心态才能成效。所以,如果投资者所使用的方法正确,而且所拥有心态也正确。其运用的效果必然是事半功倍,非常可观的。



                               ~~ 完 ~~
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