ROE - 选股过程中的一个环节

乌天

澄清：这篇贴引起了一些误会，一些阅读得不够全面的朋友对这篇ROE攻略误会很深，所以我特地改了标题。的确，ROE只是一个指标而已，是死的。对我来说，探讨一家公司的ROE也只是选股过程中的一个小小环节而已。至于整个选股过程，是很难解释的，是哲学而非科学，也很难靠文章彻底表达，但是，我会尽量与大家分享，讨论，交换意见。可见，我也不认为ROE代表了全部。这篇讨论的是ROE的部分而已，下次有机会一定会与大家讨论其它的选股环节。

前言：在这里‘逛’了两个星期后，发觉到这里很多投资者都是ROE选股法的忠实支持者，所以，我希望能在这里与前辈朋友们，就ROE选股法进行交流。这篇文章主要讨论我对ROE选股的看法以及必须注意的事项，如于文中发现错误，请各位前辈朋友们纠正。我晓得这里有很多前辈朋友们都对ROE颇有心得，也请你们发表你们的ROE攻略，多多益善，好让大家都受益。


一，ROE与ROIC

现代的金融机制允许资金被迅速用于提高经济效益。当我们探讨某家公司是否值得投资时，所投资的公司管理层是否善用资金，以为股东们带来最大的赚率成了最重要的选股因素之一。因此，ROE 以及ROIC变成了极其重要的投资衡量指标。此篇假设大家已经对ROE非常熟悉，详细解说在此省略。而ROIC是指税后盈余除以资本。他们的差别在于资金的来源：即资本和贷款。ROE衡量的是资本的投资效益，而ROIC衡量资本加上贷款的投资效益。

任何初级金融课本都可读到的两个ROE方程式：

ROE = Profit Margin x Asset Turnover x Equity Multiplier
    = Net Income/Sales x Sales/Asset x Asset/Equity

ROE = [(EBIT/Sales x Sales/Asset)-(Interest Expense/Asset)] x Asset/Equity x (1 - Tax Rate)

二，这个区别的背后

该以ROE或ROIC为准？这要看个别企业而定。一些公司的资金结构可能以较多贷款为主，即贷款多于资本。当公司以较多贷款为主的资金赚取盈利时，要承担的风险也较单纯只用资本来得高。所以，当用ROE来测量一家公司是否值得投资时，同时也必须考虑Debt/Equity ，然后再加入公司的还债能力，还债意愿，行业类型的风险，竞争优势等等因素。

三，金刚不坏之身

具有下列几种特质的公司（假设P/E值合理），是有‘九阳神功’护体的：
  1）高ROE，少或无Debt
  3）高ROE，多Debt,，还债能力强，管理层还债意愿高
  4）高ROIC，多Debt，但行业类型变化少、风险低
  5）高ROIC，多Debt，但竞争优势强
注：ROE要看三至五年

四，以ROE或ROIC为准则必须注意的事项

我们都知道股神巴菲特很重视ROE，但是，用ROE时也必须预防被错估的ROE误导。股神式的ROE计算法和一般会计标准所用的计算方式有点出入。当某公司持有其它上市公司的股票时，一般会计标准会以那些股票的市价来计算入Assets，而股神则认为该用哪家公司所买进那些股票的成本来作计算，才不致使到ROE反映错误讯息。为何？

例如：
一，公司甲在五年前的熊市用占了Equity的25%的资金以每股RM2买入公司乙的股票。五年后的现在（牛市），乙公司的股票升至每股RM10，但盈利却没有相对提升。若Balance Sheet里用市价把该Marketable Securities计算在Assets内，则现在的会计报告严重低估公司甲的ROE。

二，公司甲在五年前的牛市用占了Equity的25%的资金以每股RM10买入公司乙的股票。五年后的现在（熊市），乙公司的股票降至每股RM2，但盈利却没有相对下降。若Balance Sheet里用市价把该Marketable Securities计算在Assets内，则现在的会计报告严重高估公司甲的ROE。

所以我认为当计算能反映盈利能力、管理层素质的内在ROE时，不能单以税后盈余除以股东资本，而必须考虑该公司的其Marketable Securities的计算法对其ROE造成的错估。换句话说，有些看起来ROE很低的公司，其能反映盈利能力、管理层投资眼光的内在ROE是很高的。而有些看起来ROE很高的公司，其能反映盈利能力、管理层投资眼光的内在ROE是很低的。

除了以上所述，ROE还可以暗藏不少秘密。例如：ROE是Income Statement和Balance Sheet的事，不关Cash Flow Statement的事，可是，Cash Flow又能为ROE隐藏着什么玄机呢？（答案：如何取得Normalized Earnings?)


感言：在我上一个贴里，一些网友误认为我不太重视ROE，其实我非常非常地重视ROE。不过，我认为ROE不应只看表面，而必须要深入研究，尤其是对有时间做功课的投资者来说。最近我接收到一些想与我分享以及讨论选股法的短信息，才意识到在我的两篇旧贴里都没有谈到我本身的选股法。当然，任何投资者的选股法都无法用一篇文章来完全表达，但在这一篇所谈到的正是我选股过程的其中一部分，也就是关于ROE的部分。对ROE选股有心得前辈朋友们请多多发表你们的ROE攻略，让大家受益。祝大家投资投机都发财！

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[ 本帖最后由 乌天 于 10-6-2006 12:08 PM 编辑 ]

奥萨马宾拉丁

谢谢乌天兄的分享！顶一顶。

mywuneng

好貼，几时來了这么一个高手的，我居然没注意到，慚愧，慚愧！

LuckyStorm

乌天乃大内高手也....
还有插曲咧.....你说的周茈若的芷是这个芷吧(周芷若)......哈哈嘻嘻

secondbrother

不明白用equity 买乙公司的股票，还没有realise gain/lose 之前会对shareholder fund的影响。（不谈Insurance/Banking 股票）

ROE 会上和跌？

通常,一但 realise gain/lose 会 reported in Profit/Lose Account.

1. 除非write off
2. 还有revalue asset/share/property,不过这通常只是paper gain or revaluation reserve.除非bonus issue capitalised on the revaluation reserve.

tomteohyk

我们都知道股神巴菲特很重视ROE，但是，用ROE时也必须预防被错估的ROE误导。股神式的ROE计算法和一般会计标准所用的计算方式有点出入。当某公司持有其它上市公司的股票时，一般会计标准会以那些股票的市价来计算Equity（会计学的角度来看，这是绝对正确的），而股神则认为该用哪家公司所买进那些股票的成本来作计算，才不致使到ROE反映错误讯息。为何？

例如：
一，公司甲在五年前的熊市用相等于25% Equity的资金以每股RM2买入公司乙的股票。五年后的现在（牛市），乙公司的股票升至每股RM10，但盈利却没有相对提升。则现在的会计报告严重低估公司甲的ROE。

二，公司甲在五年前的牛市用相等于25% Equity的资金以每股RM10买入公司乙的股票。五年后的现在（熊市），乙公司的股票降至每股RM2，但盈利却没有相对下降。则现在的会计报告严重高估公司甲的ROE。

所以我认为当计算能反映盈利能力、管理层素质的内在ROE时，不能单以税后盈余除以公司净值（或股东资本），而必须考虑该公司曾经买入的其它上市公司的股票对其ROE造成的错估。换句话说，有些看起来ROE很低的公司，其能反映盈利能力、管理层素质的内在ROE是很高的。而有些看起来ROE很高的公司，其能反映盈利能力、管理层素质的内在ROE是很低的。

除了以上所述，ROE还可以暗藏不少秘密。例如：ROE是Income Statement和Balance Sheet的事，不关Cash Flow Statement的事，可是，Cash Flow又能为ROE隐藏着什么玄机呢？

我也不明白Equity.........
收购乙公司的方法很多
1.Swap share （交换股票）.
2.Cash or loan bank.
3.Isue new ordinary share for 乙公司股东。
每1,3 方法都会影像母公司total share的变动。ROE will change.

乙公司将变成,(谁不知道)
1.Wholly subdiarry company
(total shareholder equity of 乙公司 will add into 母公司 balance sheet)
(profit or loss incurr will add into 母公司 income statement)
2.Subdiarry company
(total shareholder equity of 乙公司will add into 母公司 balance sheet)
(profit or loss incurr will add into 母公司 income statement)
3.Associates company
(only profit or loss incurr will add into 母公司 Profit/ loss statement)

对不对吗？
乌天,麻烦你解释以上这句话.谢谢

secondbrother 于 17-1-2005 18:00  说 :
不明白用equity 买乙公司的股票，还没有realise gain/lose 之前会对shareholder fund的影响。（不谈Insurance/Banking 股票）

ROE 会上和跌？

通常,一但 realise gain/lose 会 reported in Profit/Lose Acc ...

二哥，麻烦你解释以上这句话.
真不了解.
谢谢

乌天

或许是我表达得不够清楚，我并非指‘收购’。我说的情形是‘持有某家公司的股票’，通常是指Marketable Securities，例如 Berkshire Hathaway 所持有的 8.2% 或 200,002,400股 The Coca-Cola Company 的股票。并非指 Wholly owned Subsidiary Companies 如 See's Candies 等。

[ Last edited by 乌天 on 1-3-2005 at 03:10 PM ]

tomteohyk

乌天，谢谢你。
其实除了你讲ROE 及ROIC，
我还发现这里还有一些网友的投资方法是
1.ROE ＋ Growth （％）－ 成长股如 "Topglove"
2.ROE ＋ Leader Player
  但是每年成长（eps，nett profit，nta 及 profit before tax)不高 － 领导市场股如  
  Gamuda (most of blue chip)
3.ROE ＋ Profit Margin High ＋Leader Player  －
  有持久竞争优势股及高利润幅度如 "Uchitec"

[ Last edited by tomteohyk on 17-1-2005 at 10:32 PM ]

乌天

tomteohyk 兄，
     谢谢你与大家分享你的心得。大家要注意tomteohyk兄的Stock Tips喽！

LuckyStorm 于 17-1-2005 02:51 AM  说 :
乌天乃大内高手也....
还有插曲咧.....你说的周茈若的芷是这个芷吧(周芷若)......哈哈嘻嘻

哈哈，惭愧，是‘芷’非‘茈’，谢谢LuckyStorm的指导，已经更改了，惭愧！

感言：中文英文马来文，三头不到岸。

Harimau

這是我們曾在此討論過的 ROE 公式分解. 這個公式源自外國的一篇財經論文, 之後我也曾把它拿到本地的財經雜誌討論...

股東基金回報率  =  淨利 / 股東基金
                =  淨利 / 營業額   X   營業額 / 資產   X   資產 / 股東基金
                =  利潤    X   資產週轉   X   財務杠杆

ROE   =   net profit / equity
      =   net profit / revenue   X   revenue / asset   X   asset / equity
      =   profit margin   X   asset turnover   X   leverage

wtk75

既然
A/B=(A/C)*(C/D)*(D/B)
=(A/B)*(C/D)*(D/C)
何必大费周章去计算的等于1的(C/D)*(D/C)呢？
如果(C/D)*(D/C)不等于1，那么问题就来了，数据还可靠吗？

乌天

wtk75 于 17-1-2005 06:25 PM  说 :
既然
A/B=(A/C)*(C/D)*(D/B)
=(A/B)*(C/D)*(D/C)
何必大费周章去计算的等于1的(C/D)*(D/C)呢？
如果(C/D)*(D/C)不等于1，那么问题就来了，数据还可靠吗？

wtk75兄，
  请别慌张，虎兄所言是100%正确的。

股東基金回報率  =  淨利 / 股東基金
                =  淨利 / 營業額   X   營業額 / 資產   X   資產 / 股東基金
                =  利潤    X   資產週轉   X   財務杠杆

所以，
淨利/營業額 可以衡量 利潤
營業額/資產 可以衡量 資產週轉
資產/股東基金 可以衡量 財務杠杆

所以它们的积，既是ROE，可以衡量一家公司的素质。

所以wtk75兄不必再钻转牛角尖了。

TREX

乌天 于 17-1-2005 01:07 PM  说 :
...

例如：
一，公司甲在五年前的熊市用占了Equity的25%的资金以每股RM2买入公司乙的股票。五年后的现在（牛市），乙公司的股票升至每股RM10，但盈利却没有相对提升。则现在的会计报告严重低估公司甲的ROE。

二，公司甲在五年前的牛市用占了Equity的25%的资金以每股RM10买入公司乙的股票。五年后的现在（熊市），乙公司的股票降至每股RM2，但盈利却没有相对下降。则现在的会计报告严重高估公司甲的ROE。

所以我认为当计算能反映盈利能力、管理层素质的内在ROE时，不能单以税后盈余除以公司净值（或股东资本），而必须考虑该公司曾经买入的其它上市公司的股票对其ROE造成的错估。换句话说，有些看起来ROE很低的公司，其能反映盈利能力、管理层素质的内在ROE是很高的。而有些看起来ROE很高的公司，其能反映盈利能力、管理层素质的内在ROE是很低的。
...

嗨！乌天兄，你好。

简单来说，你这段话的意思是说：

当我们评估一家公司现有的ROE的高低，并非完全只根据简单的财务报告和计算（以税后盈余除以公司净值或股东资本）所取得的ROE。我们也应该和必须去考虑这一家公司其子公司，联号公司，或者是持有少数股份的公司（如果它有的话）的现有价值，或者什至是其隐藏价值，以便可以计算和评估该家公司的真正价值和ROE。

哈哈！老实说，乌天兄你以上的例子真的让小弟我看了老半天才明白你要说的是什么。。。哈哈哈！（不好意思，小弟悟性不高。请多多包函。）

TREX

乌天

TREX兄无须太谦，怪就怪我的表达能力差吧！

其实这个问题，是哲学而非数学，有时需要从多个角度去看，有时可行，有时不能，没有所谓正确的答案。至于你问的问题，我与tomteohyk兄的对答中可以找到答案。


为了方便各级读者，我们尝试把这个猜想（Conjecture）彻底简化：

话说2005年在大马，人人爱吃福建面，此行业前景备受看好。一个年轻人花了RM200,000买下了一个福建面档子以及“槟城福建面王中王”的独家食谱。依照他的计算，他每年的税后盈余可达RM20,000。

转眼来到了2010年。沧海桑田，在短短的五年间，大马经济经历了有史以来最高速的成长，然而，人们的饮食习惯也愈来愈健康，越来越少人喜欢吃福建面。然而，虽然经历了偏高的通货膨胀，涨价了几次，人们饮食习惯的改变却导致Revenue下降，现在那年轻人的面档的每年税后盈余却没有改变，依然是RM20,000。

由于人们对此行业前景渐渐看坏，当年他花了RM200,000买下的福建面档子和独家食谱却贬值了，现在只值RM100,000。

拥有阿Q精神的他，却到处告诉别人说，我的‘ROE’是20%嘞！

的确，这时，其他人去买档子和食谱来卖福建面，‘ROE’是20%。

但是，年轻人的‘内在ROE’是20%吗？

TREX

哈哈！谢谢乌天兄的回答。

刚才小弟为了更明白乌天兄的分析，所以跑去参考一些相关的资料。以下是小弟参考的一些网站而得来得资料。或许，它可以帮忙让我们有个清晰的概念。

注意：有些部分已被简化，以符合要求。


ROE
ROE(Return on Equity) 股東權益報酬率又稱為淨值報酬率，代表在某一段時間內(通常為一年)，公司利用股東權益為股東所創造的利潤，通常以百分比表示。

它的計算公式为：(稅後淨利 / 加權平均股東權益) * 100
              （Net Income / Shareholder's Equity）* 100


使用方式：通常用來比較同一產業公司間獲利能力及公司經營階層運用股東權益為股東創造利潤的能力的強弱，但因沒有考慮到公司運用財務槓桿的程度。

在使用上，應以總資產報酬率(ROA)作輔助，如金融、證券及公用事業等，必需運用大量財務槓桿的行業應特別注意。

ROA
ROA(Return on Assets)總資產報酬率。它代表在某一段時間內(通常為一年)，公司利用總資產為股東所創造的利潤，通常以百分比表示。

它的計算公式为：([稅後淨利 + 利息費用] / 平均資產總額 ) * 100
               （[Net Income + Interest Expense] / Total Assets ） * 100


使用方式：通常用來比較同一產業公司間獲利能力及公司經營階層運用總資產為股東創造利潤的能力的強弱，但公司運用財務槓桿的程度高低，對經營風險有一定的影響，在使用上，應以股東權益報酬率(ROE)作輔助，如金融、證券及公用事業等，必需運用大量財務槓桿的行業ROA會相對較低。


ROIC或者ROC
ROC(Return on Capital、Return on Invested Capital)資本報酬率。它是用来計算一段時間內，公司運用長期資本創造利潤的能力，在此所指的“資本”為股東權益加上長期負債。

它的計算公式为： 稅後淨利／運用資本
                (Net Income - Dividends ) / Total Capital

                運用資本 = 股東權益 ＋ 長期負債
                Total Capital = Equity + Long Term Debt


使用方式：一般而言，判斷公司創造利潤的能力指標為總資產報酬率(ROA)及股東權益報酬率(ROE)，而資本報酬率(ROC)則是判斷公司運用長期資本創造獲利的指標。

假如兩家公司的股東權益都是10億，稅後淨利都是2億，股東權益報酬率也都是20%，無法分辨兩者的差異，若A公司長期負債為10億，而B公司沒有長期負債，則A公司的資本報酬率就變成10%，B公司的資本報酬率為20%，顯然B公司的經營效率高於A公司，因此，資本報酬率可彌補股東權益報酬率之不足。

但若一家公司舉債的方式是以短支長(如以短期借款或發行短期票券支應長期資金需求)，則資本報酬率也可能失真。


资料参考的连接：
ROE:
http://www.richmall.com.tw/newri ... mp;EXPLAIN=sEXPLAIN
http://www.investopedia.com/terms/r/returnonequity.asp

ROA:
http://www.richmall.com.tw/newri ... mp;EXPLAIN=sEXPLAIN
http://www.investopedia.com/terms/r/returnonassets.asp

ROC:
http://www.richmall.com.tw/newri ... mp;EXPLAIN=sEXPLAIN
http://www.investopedia.com/terms/r/returnoninvestmentcapital.asp


TREX

ROE方程式的延伸是用杜邦方式的，Du Pont Method，以下是从investopedia那里拿来的：－

Du Pont Identity
An expression breaking down return on equity (ROE) into three parts: profit margin, total asset turnover, and financial leverage.

The Du Pont identity tells us that ROE is affected by 3 things:
-Operating efficiency (as measured by profit margin)
-Asset use efficiency (as measured by total asset turnover)
-Financial leverage (as measured by the equity multiplier)

If ROE is unsatisfactory, the Du Pont identity helps locate which part of the business is underperforming.

Here is how the DuPont identity is derived:
ROE = Return on Equity
NI = Net Income
TE = Total Equity
TA = Assets
ROA = Return on Assets
EM = The equity Multiplier
S = Sales

ROE = NI / TE

Multiply by 1 (TA/TA) and then rearrange
ROE = (NI / TE) (TA / TA)
ROE = (NI / TA) (TA / TE) = ROA * EM

Multiply by 1(S/S) and then rearrange
ROE = (NI / TA) (TA / TE) (S/S)
ROE = (NI / S) (S / TA) (TA / TE)
ROE = PM * TAT * EM

ROE = Profit margin * Total asset turnover * Equity multiplier

哈哈，ROE的formula就是酱变掉的啦～！

Harimau

wtk75 于 18-1-2005 08:25 AM  说 :
既然
A/B=(A/C)*(C/D)*(D/B)
=(A/B)*(C/D)*(D/C)
何必大费周章去计算的等于1的(C/D)*(D/C)呢？
如果(C/D)*(D/C)不等于1，那么问题就来了，数据还可靠吗？

还有更精彩的。呵呵...

http://www.fin.ntu.edu.tw/~ytlin/Modified%20Du%20Pont%20Chart.doc

ArsenalMAS

Harimau 于 18-1-2005 12:57 AM  说 :
這是我們曾在此討論過的 ROE 公式分解. 這個公式源自外國的一篇財經論文, 之後我也曾把它拿到本地的財經雜誌討論...

股東基金回報率  =  淨利 / 股東基金
                =  淨利 / 營業額   X   營業額 / 資 ...

bro harimau,
may i know that Assets is mean current asset or long term asset or NTA??
thanks

乌天

Current Assets = Cash and Equivalents
                + Receivables
                + Inventories
                + Other Current Assets
Non-Current Assets = Property, Plant & Equipment (Gross)
                     + Accumulate Depreciation & Depletion
                     + Property, Plant & Equipment (Net)
                     + Intangibles
                     + Other Non-Current Assets

Assets = Current Assets + Non-Current Assets

Net Tangible Asset = Assets - Liabilities - Intangible Assets

[ Last edited by 乌天 on 21-2-2005 at 01:43 PM ]

fcthow

乌天 于 19-1-2005 09:11 AM  说 :
而：Net Tangible Asset = Assets - Liabilities

而：Net Tangible Asset 也 = Shareholder's Equity


                 ...

NTA=ASSETS- LIABILITIES-INTANGIBLE ASSETS

NET ASSET= SHAREHOLDER'S EQUITY

NET TANGIBLLE ASSET =/= SHAREHOLDER'S EQUITY