李光耀：华语没有吸引力, 华语没有给我们办法提高水准

yming2475

問題在於他敢不敢在胡錦濤溫家寶面前吐口水講這番話。
傻哥哥 发表于 26-4-2011 08:35 PM

这个嘛 ！！！到时李爷爷自然会对温爷爷 “见人说人话 ，见鬼说鬼话 。。。

ncs1983

奇怪了。。。。他说华语没有吸引力。那干嘛他还用华语来演讲？自己打自己嘴巴啊

rikimaro

回复 102# ncs1983

老李这话是针对刚建国后那段时间，时局不断变化，随着中国的崛起，新加坡不断推扩华语，说明老李有远见。 现在的新加坡有哪个不是收益者呢？

chinared

新加坡在独立后如果独尊华文华语，早就亡国了。

chinared

老李本身是ang moh 塞，当然是这样讲。很多国家不用英文嘛是很成功！你去德国讲英文，那些人都不懂你讲什么春！thunder 发表于 26-4-2011 04:49 PM

德国人包括其他欧洲人遇见其他国家的人，还不是说英语。

chinared

他这话是指几十年前，那时中国自己有很多问题，在世界上也没有什么经济上的影响力，如果刚建国后完全走华语 ...
rikimaro 发表于 29-4-2011 01:29 PM

其实很多人完全没看文章内容，也不知道他谈话的背景，只看见居心叵测的标题就急着搞民粹了。

Fong325

回复 100# rikimaro


   "大马的环境造就了大马特殊的语言系统，但华人的华语整体水平并不高，这点可以通过本地华语电视节目、报纸就能了解"看到这句我笑了。。。。。。。大马环境的确造就了我们特殊的语言系统，因此我们被逼学习三种语言。。。但华人的华语水平并不高这我就完全不赞同了。我们马来西亚华人是被公认在东南亚甚至在亚洲最完整的保留或发展文化、语言、文学（马华文学）的国家。这都是我们的华教斗士的奋斗出来的结果。就像印尼的华人联姓氏都给换了，跟何况谈得上文学的发展或文化的传承。而新加坡整个国家的文化被老李一手稿砸了，由于他的原则是利益至上，把语言看作是赚钱的工具。因此忽略了人民的素质和文化的发展。在李显龙推动讲华语运动之前，他的老爸老李曾将算错算盘他认为俄罗斯会崛起，因此将他儿子送到俄国学俄语，因此李显龙讲了一口好的俄语。但几年后才发现事情正不如他想得那样。真好相反俄国的邻国比他快崛起，这时的老李看到事情不对便马上更改政策。60年代的新加坡华教的发展和我们这里的情况差不多，只要是独历史都回独到，除非你不是读独中我没话说。到了60年代末李光耀就开始实行新政策把华校改制成为英校，“南洋大学”就是很好的例证来证明李光耀如何毁了自己的母语教育（华文教育）（南洋大学时当时陈嘉庚先生一手兴办的，是当时唯一的一所海外华侨办的大学，以华语为主要的教学媒介语），将他完全改制成现在的“南洋理工大学”，把他大学封了后，还将他赶回中国！！

rikimaro

回复 107# Fong325

不知道有什么好笑的。你从小学习华语是先去学校学习还是通过和父母朋友交流还有通过电视来学习？ 电视上主持人报个新闻都报不好，用词不当，从小收看这种节目会对你的华语水平没影响吗？和臭棋篓子下棋 越下越臭。还有大马华人从小收看香港和台湾福建语节目的相对多  你证明怎么样怎么样争取华语BLAH BLAH，新加坡怎么怎么打压华语教育，可是结果呢？ 人家新加坡九十年代就能出口影视作品到中国，并被接受，马来西亚有什么作品卖去中国的？ 如果你现在还认为大马华人是东南亚华语最好的话，我只能说你有点短视。 小新打不打压华语教育，那是特殊时期的事情，可是小新领导人有远见，短时间内就把华语水平提上去了。 我真不知道你还为几十年前的短暂优势而自豪？ 一个一直争取华语教育 但结果华语实际水平没有一个在一段时间打压华语教育的国家高，你说问题出在哪里？

Fong325

回复 108# rikimaro


“如果你现在还认为大马华人是东南亚华语最好的话，我只能说你有点短视。”看到这个我又笑了。。。。请问你是香蕉人不？对自己国家教育趋势一点都不了解。你更称不上是马来西亚人！！你更加不了解新加坡！！新加坡最新的人口的比例调查显示，全国400多万人口就有100多万是中国来的移民，50多万是马来西亚和欧亚裔。从这些数据可以看出，新加坡人的华文是这些新中国移民教出来的。你要讲媒体的话我就跟你讲媒体，mediacorp的发展主要是靠Channel News asia和其他英文频道为主，其次是华语频道（Channel 8）和其他频道。关于

新加坡的新闻播报员全都是中国人！！

想请问，你知道新加坡的国语是什么语言？请回答。

des_yet

会方言或华语都是传承了汉文化了- 会讲方言就不是香蕉人了
清池 发表于 25-5-2011 12:57 AM

贊成。。。只要會說任何一種方言，都不算香蕉人

rikimaro

回复 109# Fong325


   主播是中国移民又怎么样？ 成效才是最重要的。 采用中国移民做主播这就是人家小新有远见。 为什么不用本地人，而用中国移民，本地人华语水平没中国移民水平高。这是一个提高新加坡人华语水平的捷径，有这个条件为什么不利用？不利用得话才说明新国高层傻。当新国有大量中国移民后，新马华语水平随着时间差距会越来越大。 小新有能力吸引中国移民，而马来西亚的？你拿什么和小新比？ 你去问中国人如果小新和大马都愿意给国籍你看他们会选小新还是大马？ 马来语作为新国国语，但种族人口基数在那里，马来人在小新是弱势群体，所以小新今天是英语和华语（包括广东话，福建什么的方面）为主。 是不中国移民又怎么样？这不更好吗？ 如果你因为小新靠中国移民而不是靠新国出生的人自己提高的华语水平而笑他们的话，我还是会觉得你短视。 只要能有利于国家，为什么不做，不做傻，说明坐政府的高层是傻子。新国高层傻吗？傻得话会有今天的新加坡吗？ 以前大马华人人口基数和巫族友人差不多，为什么现在只剩27%左右？大马华人重视华文教育，新国高层打压华文教育，结果小新九十年代出口影视作品到汉语发源地，这又是为什么？为什么小新后来居上？

Fong325

回复 111# rikimaro


   你这种主观的看法根本没办法接受！媒体的发展根新加坡人的华文程度没有关系！！！语言教育才是最重要的！！无言啊!!请看看以下是星洲日报的评论你就会明白：

自上周，新加坡内阁资政李光耀在华文教研中心会上对当前华文教学撂下重话，旋即教育部长黄永宏提出“让华文老师用英语在课堂上讲解”的重要宣示，一周以来，《联合早报》有多篇文章回应。长期关注狮城华语，来自中国暨南大学华文学院院长郭熙教授24日撰文倡议“不能用教母语的方式来教英语家庭长大的新加坡华人，而应该用对外汉语教学的方法，也就是教洋人的那一套来教他们。”

从李资政、教育部长到海外学人一语中的，不谋而合的认为用英语教华文之必要。至此，我们看见狮城华文教学已名存实亡，提早进入“对外汉语教学”的世界大潮，就像欧美人士学汉语，教语法，分辨主谓宾语，如何卷舌发音等，因为狮城华人的第一语言是英语，华语是外语的时代正式来临。本文由一起去留学编辑整理，转载自一起去留学http://www.177liuxue.cn转载请保留出处。

可是，问题来了。狮城华文教师同样面对断层的危险，年轻一代有志当华文教师的本土新加坡华人几希。华文教师的主干来自:要么年届退休的老华文教师，更多是来自中国大陆和大马的华文教师。

新加坡引进大批中国华文教师的同时，形成另一种语言的区隔。说华语的中国教师和说英语的教师其实是壁垒分明的，虽然他们同在一所校园，一个办公室。要华文老师用英语讲解，表面上是解决60来自讲英语华族学生对上华文课的畏惧或憎恶的心理，而实际上要提升华文教师的英语水平，提升到能用英语讲解华文课文的地步，无疑是艰巨工程。

其实，新加坡的华文已用英语讲解华文，看看《华文词语手册》，不就是中英对照的解释生字吗？又或者是《我报》或《逗号》的中学生版的报纸，不也是在华文词句中夹杂英文，推广华文的标语诸如“华文cool”或“华文fun”，一方面掏空心思让华语文变得像英文那样的fashion时髦的玩意，一方面以港台的流行文化为诱因吸引年经人讲华语，读华文资讯等，或把华文变成像“百万大赢家”的电视游戏节目。总之，学华语文，要好玩，轻松，酷，成了狮城华文教学和华文老师的挑战和功课，以及更重要的华语力量背后的中国崛起的商机和战略。

这样，我们看到新加坡的华文教学成了难以承受之重，老师和学生都受不了啊。

狮城华文偏离了它原来的轨道，和精英执政团队中将语文工具利益化脱不了关系，花了40年的双语政策，停办20年的华文教育早已是“覆水难收”，它回不了头，就只能往“对外汉语教学”的路子走。幸也乎，不幸也乎？(杨邦尼)

rikimaro

回复 112# Fong325

还真没搞清媒体在语言学习交流中扮演多么重要的地位啊。你说媒体的发展根新加坡人的华文程度没有关系！！！语言教育才是最重要。。 好 你自出生开始学习语言，你是先上得学还是先看得影视作品？ 你有没有记住任何一句影视剧里的经典台词？ 有时你和朋友交流时会不会用上一句出自影视剧或新闻里学到的词语？
。 你要搞清楚，你是华人，但你同时也是马来西亚人，你已经容入到马来西亚了，不管语言，文化饮食习俗等。 好比说中SAMAN，这是很典形新马式语言文化的一部分。 语言是文化的一部分，不同文化容合出新文化。 好比中SAMAN，这就是新马特有的说法。同样是华文化圈，你认为中国人在中国会说中SAMAN吗？ 中SAMAN你是从哪里学的？ 父母朋友电视报纸等等。  只要你开口说一种语言，你就是这种语言的继承人和传播者，同时你也会因为环境等因素，在原有的语言基础上会做出一些改变，所以才会出现中SAMAN这种说法。这也是为什么新一代和老一代在用词或语法上会有点出入。汉语经过多少次不同文化影响才变成你今天说的华语。 现在小新采用大量中国移民，这样这些移民就能提高小新华人的华语水平，这种提高很多时候是被动式的，为什么，你打开电视主播都是中国移民，中国移民当然会一些中国特色的中文，不知不觉这些收看的人会被影响，比如用词方面等。这样小新人的华语会一点点接近中国中文，又不是100%像中国中文，但比此能接受。老李说过，无法改变第一代移民，因为第一代移民受本源国教育几十年了，改变第一代移民成为新加坡人非常难，可是他们的后代在新加坡受教育，他们的后代就是新加坡人，拥有新加坡人的思想新的移民就是新的文化的带入者，如果某一特定国家的移民大量涌进，那这些人带入的新文化就是有更大的影响力，这点李光耀看得非常清楚。 用这些人来帮助提高新国出生的人华语水平是再好不过了。 你说怎么帮助他们提高华语？ 补习班？NO。 新国对新移民的政策是，如果新移民购买组屋，政府会安排他们到一个新国出生的人居多的地方。 老李说， 如果你在新加坡，你是印度裔，你上印度学校，课本学的都是印度的东西，那你还是回印度吧，你容入不到新加坡社会。 为了防止这和某一群体群居的现象出现，所以政府才会分开新移民，让他们住到新国出生人居多的地方，让移民的小孩从小就和新国小孩玩，读新国学校，改变这些小孩为真正的新国人。

相反马来西亚不是移民国家，移民多为印尼人，原因就是他们是同族相同信仰。 基本上马来西亚本身没有什么能吸引中国移民的，就算结婚过来也难拿到国籍，本地华人的文化是本地华人特有的，和中国是不同的，如果互相没有交流，那这两个原因同一文化会发展为不同的两个文化，只要时间够长。但现在交流太方便了，你同过什么交流？不就是媒体？你上网聊天查资料不都是通过媒体吗？怎么会没有关系？现在小新有中国移民，这些移民是中国文化输入者，也将成为新加坡文化的传播者。而中国也会因这些人而更容易接受新国文化。如果一成不变只有死路一条，细心体会就能发现新国的变化，而这些变化来自新国高层的远见，新加坡的华语水平随着时间会越来越高。

清池

回复 111# rikimaro

    大马华人重视华文教育，新国高层打压华文教育，结果小新九十年代出口影视作品到汉语发源地，这又是为什么？为什么小新后来居上？

赞成，议论要看当今的现实结果，当今新国的后辈都是双语人（英语，华语，都是自小的母语）或三语人（方言，英语，华语，都是自小的母语），这与中日韩的单语世界是不同的，再说中日韩他们自己也付全力的在吸收西方文明。。在翻译西方文书上下了很大的功夫， 新国却得来全不费功夫。。能第一手的直拿东西方科技与文化。。

华语已在其新国社会普及，其华文报/电子报，歌手，电视节目/电影，等能影响广大的华人世界。大量的大陆和台湾的高级官员/市长的中文硕士班培训都到南洋大学。

再说，南洋的中文水平不须要很高，南洋华人已自成一独立别支，文化和价值观都因该与北方大陆有些隔膜，不能全以他们为首，不然迟早会被他们同化吸收掉，效忠方面就会混乱，也不能得到南洋本族们的信任，是为不智和危险。南洋华人因该努力融入本地区而演变自成一独立文化别支。长远的宿命观法是必定会融成新文化，新民族。

PBS

最近幾年本地各中文媒體，也常常發生用詞不當、白字連篇的現象，報紙和電子媒體一而再，再而三出現“澳洲大使館”； 最近幾年“的”和“得”的錯誤使用（這個應該是被台灣媒體誤導），也越來越嚴重；佳禮不少網民連“盡然”、“既然”、“竟然”都用錯；我們還自詡本地華人的中文水平是海外最高的？（以上只是給幾個例子，免得又被說我以偏概全）

連北美《世界日報》、《星島日報》的中文水平都比《星洲》高很多。醒醒吧！

清池

回复 109# Fong325

    新加坡的新闻播报员全都是中国人

不正确，只能说新闻播报员一部分是前中国人（已成新国公民了），一部分还是本区南洋华人（送去中国和台湾培训)

在学校的中文教师也是一样的分配，因为本有成长的价值观不同，对小孩会有影响, 所以要培训自己的中文教师

Fong325

回复 113# rikimaro

“ 你自出生开始学习语言，你是先上得学还是先看得影视作品？ ”你这句话就有问题了。请问，他从你娘胎出生以来你老妈是教你说华语还是英语？？还是2、3岁就趴在电脑、电视前面看戏学出来的？！笑话！现在的小孩比我们以前幸福，现在的网络发达5岁就会用电脑上网和看电视。在上网和看电视之前当然是受自家教育或政府教育啦！现在新加坡的情况是父母跟刚出世的孩子说英语，最后到了上小学时才学到华语。造成学自己的母语都要用英语教！！你说悲不悲哀？我身边的朋友就是在新加坡中学教华语，这就是他看到真正的新加坡！  
刚才我看到有人说我们的星洲很差什么的。。你去看看新加坡的联合早报、联合晚报是什么垃圾报（尤其是联合晚报）！这个东西有住过新加坡的人都懂！
说这句话的人真是有问题，我们马来西亚的星洲日报（还有南洋商报）70多到80多年的历史。。是最悠久也是报导得最专业和客观的中文日报，从小陪伴我们到大。再说技术上文字的错误世界上有哪个报商没犯过？！而且这份报纸（星洲日报）现在东南亚各地都有办事处。
在新加坡只有英文报可以看罢了。请各位去见识看新加坡的中文报联合早报、联合晚报吧！你就会知道我为什么会说是垃圾报！！

Fong325

回复 114# 清池

“再说，南洋的中文水平不须要很高，南洋华人已自成一独立别支”在你说这句话之前你有想过你是什么人吗？你是否知道猫和狗有什么区别？？请回答我！

清池

回复 118# Fong325

    在你说这句话之前你有想过你是什么人吗？

但你要认知，南洋华人只是一个傍支，永远不能成为汉语的主流，中台两地才是主流。
我们只是那文化的用户(user)， 南洋华文的书等文化不会被他们主流接受，所以他们的学校不读你们的作品
大陆他们害怕你们的价值观来误导/污染了他们主流的价值观。。。

他们认为他们自己才是正统/标准/纯正的，你们那些只是边疆外夷的不正统/奇怪的南岛污染的汉语

这你要面对现实，， 以期永远做不到人家的标准，为何不自在的作回自己宿命的新文化的标准呢？