【专题讨论】依照行业兴衰投资股票，不再单纯坚持"Buy and Hold＂！

Mr.Business

谢谢二哥的帖子，二哥愿意在这里发表意见，真让我高兴。

小弟是感觉到我国在全球化的趋势中，也是身不由己被全球经济趋势所控制，所以觉得只是提倡传统的选好公司, 之后再"Buy and Hold"的投资方法似乎不够完善。因此我想讨论出更完善的投资方法，也就是我所提倡的根据全球趋势和行业兴衰来投资股票。当然这投资方法不是我想出来的（本来就有的），也不是唯一的投资方法。

Pubic Bank, LPI和Top Glove都是好公司，如果普通投资者从中选择一间公司来投资都是不错的选择。如果他选择了Pubic Bank和LPI，那他现在的投资回报应该不错；可是如果他是选择了Top Glove，那他可能笑不出来了。

如果他坚持持有Top Glove几年，他的投资应该会有回报，可是却不比投资Pubic Bank和LPI带来的回报高。为什么呢？这是因为他们所处行业的问题。

Top Glove是少数可以在世界市场占优势的大马公司，是好公司；她的产品也应该不受景气影响，可是她的股价最终还是受全球趋势影响。资源价钱涨 (天然气和latex)，美元币值弱，都对公司前景造成影响。另外，一些投资者也卖掉Top Glove的股票，从中获利并投资其他公司。这些因素都造成Top Glove股价疲弱。

现在是Top Glove所处的天然胶手套行业很弱的时候了，什么时候是投资Top Glove的时候呢？我想到几个可以注意的地方：
1. 等新的ESOS在5月处初启动；
2. 等4月尾Top Glove宣布FY2008Q1的业绩；
3. 等大选后政府提高天然气和汽油的价钱；
4. 等油价的熊市开始；
5. 等美元币值稳定，甚至回强。

现在回想起来，为何天然胶手套股在前几年熊市时表现这么好其实是有道理的。

PS：请二哥和大家踊跃发表意见。
PS：我讲的行业兴衰也就是sector rotation play。

tan81

如果他坚持持有Top Glove几年，他的投资应该会有回报，可是却不比投资Pubic Bank和LPI带来的回报高。为什么呢？这是因为他们所处行业的问题。

我的看法是，Topglove不像PBB和LPI可以把赚到的钱留住，发放股息给股东。
Topglove需要资金，持续扩张，和对手竞争。这一点，就造就了投资在PBB和LPI的股东占优 。如果你是认为行业的问题，以全球次贷风暴和银行资金的隐忧，保险和银行不就处于水深火热的情景吗？我看不到任何利好投资于银行和保险的事情。

行业兴衰，不符合这一点形势。龙头老大，马银行的盈利也示警了。

悶蛋

其实按我的理解，
不管任何派系的基本投资者，
需要的不外乎眼光，功课，时间，
而其中我觉得耐心应该是重点，
因为不论是价值投资也好（Tan81兄大力介绍的烟屁股投资法 ），
成长投资也好（巴菲特的强项，只不过他就是冷眼提倡的反向加成长）
反向投资法（适用于周期股），
我们能做的就是选择目标，
然后透过自己的了解去研究找寻信心，
最后是选择切入点，
当中最被动的就是价值投资，
因为在没办法了解生意模式的情况下，
我们比较难预测它是被低估，
还是因为生意前景不好或者公司经营有问题被打压，
所以只能等，等个三年，
如果股价不能达到所谓的内在价值（即nta)则应该卖出，
达到了就应该卖出，因为按他们的讲法叫高估了，
反向投资则需要很大的毅力，
在行业的低谷时期买进，而且是人人都在卖的时候你买，
当然最好的买入时候仍然是市场恢复冷静的时候，
一般投资者忽略它的时候，
应该就是技术派所谓的横摆期吧（没研究，乱车的 ）
就是我们最好的吸纳时机，
至于反向加成长按我的理解是切入点很重要，
因为它的业绩一直在成长，
而且一般行业不容易出现所谓的低谷，
所以比较好的买入点应该是市场出现波动(例如近期的次贷)
行业出现危机的时候（例如现在的手套业）
然后同样的在买进之后耐心等候市场从新恢复理智，
这样的公司其价格一般应该会长时间维持在所谓的合理水平，
既不被高估，但是又不吸引人的价位，
主要的成长就是业绩的成长带动股价的长时期成长，
（比如说特许经营权的行业或垄断性的行业）
但是我是觉得一般这样的公司切入点比较难寻找，
因为一般它们的市场很大（指投资喜爱的程度）
往往只是一时的受挫，
机会甚至稍纵即逝（在我们犹豫是否该进场的时候）
所以我觉得难，
而这类型的投资卖出同样讲功夫，
一要考虑行业前景，在别人洞析之前早人一步，
发现行业已经有黄昏之势，
提早寻找卖出的时间，
二则是考虑市场状况，
近期巴菲特的中石油应该就是很好的示范，
当市场过于疯狂，
所有的专家和散户一致看好的时候，
应该就是最好的卖股时机，
因为股价的成长已经快过公司的盈利成长了，
所以要卖，
其实撇开顶级的护价不提，
我觉得手套业应该蛮适合追踪的，
至于生意兄提倡的顺势投资，
在大马，目前最适合的不外乎石油销售与开采，
还有我们大马最引以为傲的棕油业了，
以上观点纯属个人意见，
买卖自负，我的班门弄斧只是希望有前辈出来指点我而已



[ 本帖最后由 悶蛋 于 3-3-2008 01:46 PM 编辑 ]

Mr.Business

原帖由 悶蛋 于 3-3-2008 01:43 PM 发表
至于生意兄提倡的顺势投资

我提倡的是依照行业兴衰来投资股票。

悶蛋

原帖由 Mr.Business 于 3-3-2008 02:38 PM 发表


我提倡的是依照行业兴衰来投资股票。

所以我才说是油气业和棕油业啊
看来我的表达能力很有问题

Mr.Business

什么叫顺势投资？每个人的解释都不一样呀。

我提倡的是依照行业兴衰来投资股票。在行业最坏时或行业前景开始变好时，选行业内的龙头股投资。几年前才是投资油气业和棕油业的好时候。我反而觉得现在可以注意手套股了。。。注意看看。。。

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 3-3-2008 03:11 PM 编辑 ]

悶蛋

原帖由 Mr.Business 于 3-3-2008 03:09 PM 发表
我反而觉得现在可以注意手套股 ...

你没有看我的帖有提到吗
但是买卖自负

[ 本帖最后由 悶蛋 于 3-3-2008 03:21 PM 编辑 ]

sakindo

依照行业兴衰来投资股票是老曹用的方法，他配合牛眼投资法都要在这几个月损失２０～３０％（３０％资金在股市），何况是一般股民呢？，他也坦诚近期找不到投资方向（之前他看好科技股）。

secondbrother

mr business，说真的你的回帖有一点让我失望，尤其是你给topglove 的例子。

行业兴衰论？？Topglove FY2007 的 net profit 比 FY2006 增加了20％，FY2008 也 expect 会增加20％，那来的行业兴衰？？你说的似乎是股价兴衰吧！？你说topglove现在面对的问题，如果它还可以成长20％，那些问题不是问题只是挑战。

如果是股价兴衰，应该检讨／讨论的是topglove以前的 PE 和现在的 PE 会较恰当。

没有一方法一招式是可以用在不同的股票！

请再看和想清楚之前我写的每一个字。

finfon

我觉得无论什么投资方法对于马来西亚的股都不能一直用，因为政治，人为和情绪影响太大

悶蛋

原帖由 secondbrother 于 4-3-2008 09:27 AM 发表
mr business，说真的你的回帖有一点让我失望，尤其是你给topglove 的例子。

行业兴衰论？？Topglove FY2007 的 net profit 比 FY2006 增加了20％，FY2008 也 expect 会增加20％，那来的行业兴衰？？你说的似乎是股 ...

二哥，我想请问您怎么看待投资这件事？
又如果许多在名单里的目标都跌到了心水价，
您会如何做取舍？
是分散了资金逐一购买？
还是选定了集中购买？
期待您的教诲

tan81

分散了资金逐一购买？
还是选定了集中购买？

如果你了解生意模式，就集中购买，因为了解风险。
如果你不了解生意模式，只是从财务数字看大概，
应该分散投资。

悶蛋

原帖由 tan81 于 4-3-2008 11:23 AM 发表
分散了资金逐一购买？
还是选定了集中购买？

如果你了解生意模式，就集中购买，因为了解风险。
如果你不了解生意模式，只是从财务数字看大概，
应该分散投资。

感谢你的意见，道理我懂，
我现在需要的大概是经验谈吧，
所以才想到请教比较有经验的前辈，
风险的定义每个人不同，
也因为投资的抉择不同，
所以选择也不同，我只是想尝试集一些意见然后斟选，
所以我不必很厉害自己做功课，
只要可以慎选人家的功课，
何尝不可以是成功之道？

股友

原帖由 secondbrother 于 3-3-2008 09:26 AM 发表
Mr Business，投资是没有一定的＂公式＂的。没有一招一式可以用在不同的股票。面对不同的东西就要用不同的招式。

buy and hold 是一方法，
行业兴衰投资 也是一方法，
低PE 也是一方法，

重要的是几时要用，几时可以用，几时放弃用，它的短处 （limitation）在那里。何不学学令孤冲，打开视野，不受束缚，该用什么招就用什么招。

你手上的 Public Bank 和 LPI 是可以用 buy and hold 的。

你说的趋势是什么东东？？
是 cylical，是 theme play，是catalyst，是trend？

看清楚，分清楚，想清楚，再决定用那一招。

老大，二哥哥是在说这个。投机投资不能一招走天下。你不要从一个牛角跳去另一个牛角啦，要活学活用。

股友

是对 Mr Business 说的。....................

悶蛋

原帖由 股友 于 4-3-2008 11:42 AM 发表
是对 Mr Business 说的。....................

不不不，我觉得从前模糊的东西已经有了轮廓，
所以是对所有在钻牛角尖的人说的

tan81

这样想，也许在实践上有点难度。因为做功课的，会学习企业基本面的，
只有非常少数而已，还要选对胃口的，更少了。

悶蛋

原帖由 tan81 于 4-3-2008 01:41 PM 发表
这样想，也许在实践上有点难度。因为做功课的，会学习企业基本面的，
只有非常少数而已，还要选对胃口的，更少了。

可是cari就有好几个了，所以我才说我喜欢cari，
即使一时无法领悟，甚至永远学不通，
只要我还愿意思考，
只要我还愿意筛选，我依然能够成功，
然后实现我的梦想

secondbrother

闷蛋兄，你的问题是相当个人的。要看看你手上已有什么股，手上有几多资金。最好是保留一些来等机会，因为这是游戏规则。去年的２２８ 和８１７就是 part of the game，两次我都有玩。

我一般在同一个时候最多是买两个股票，多数是一次＂买定离手＂， 不过有时也会加注。我最多同时拥有７个股票，多数时候是有３到５个股票。

有时候也会买某股票来印证自己的看法。

tan81

又多了一位高人。还请你多点指教我们。