中国军队汶川震灾救援纪录 + 灾区救援策略讨论

Cod_XIII

原帖由 leevihua 于 20-5-2008 02:46 PM 发表



用人力背进去？cod是在说气话吗？

我在想，直升机部队表现不佳，或许有以下可能：

－ 没有适当场地升降
－ 没有足够数量的直升机

还有最重要的。。。  

－  直升机续航能力有限

客观问题我不想说，对军事有了解的网友自己都明白。我指的是装备Mi-17V5的中队在高原复杂气候条件下的飞行训练不足。或者说某些人认为用那20架S-70就足够了， 而且现在看来陆航2团平时的训练也没有包括高山地区的复杂气象条件飞行。921时台湾海事的S-70就发现高山多雨的时候就会出现发动机出力不助导致运力大幅削减的情况，这些血的教训看来他们之前根本没有意识到，结果到救灾的时候才发现问题重重靠那几架S-70根本是杯水车薪。

mayhem_666

原帖由 leevihua 于 20-5-2008 02:46 PM 发表
用人力背进去？cod是在说气话吗？

我在想，直升机部队表现不佳，或许有以下可能：

－ 没有适当场地升降
－ 没有足够数量的直升机

还有最重要的。。。  

－  直升机续航能力有限

从令楼听说，当时的直升机被震坏了。


可能掉了螺丝 还是什么。。

mayhem_666

原帖由 qwerty223 于 19-5-2008 12:32 AM 发表
厄？不是吧？這次賑災正好暴露出他們機動能力之薄弱

会不会是，这是有史以来，在短时间内调动最大规模的军队？。。 可能不是想象中那么容易。

Cod_XIII

原帖由 mayhem_666 于 20-5-2008 10:54 PM 发表

会不会是，这是有史以来，在短时间内调动最大规模的军队？。。 可能不是想象中那么容易。

头48小时空运能力基本榨干

RAIN的二奶

有人说这是新中国成立以来最大型和最快速的部队集结行动。。不知各位大大有何见解？

leevihua

原帖由 RAIN的二奶 于 21-5-2008 01:50 AM 发表
有人说这是新中国成立以来最大型和最快速的部队集结行动。。不知各位大大有何见解？

的确是中共有史以来最大型和快速的部队集结行动。

不过，美中不足的地方。。。  直升机部队没能发挥有效率的救援和运输功能。这是要检讨的地方。客观因素固然存在，但是80年代向美国购买的黑鹰S－70不足以应付这次的高原山区震灾。。。是数量不足，还是性能不足呢？

cod兄，你觉得中共其他直升机型号如 直9，直11，MI－17 拿来救灾，性能如何？

[ 本帖最后由 leevihua 于 21-5-2008 10:20 AM 编辑 ]

Cod_XIII

原帖由 leevihua 于 21-5-2008 09:15 AM 发表



的确是中共有史以来最大型和快速的部队集结行动。

不过，美中不足的地方。。。  直升机部队没能发挥有效率的救援和运输功能。这是要检讨的地方。客观因素固然存在，但是80年代向美国购买的黑鹰S－70不足以应 ...

1.Mi-17V5这款作为俄国在阿富汗战争之后推出的直升机拥有最佳的高空飞行性能,它的载量和最大飞行高度其实要远远大于S-70,但输出功率在大雨中会狂降.

2.美国直升机碰过越战,狂风大雨区是不怕,温度高也还可以接受,但是降雨量太大时,S-70的输出功率还是会因为吸入空气中含水量太高而降低,1000米以上运输能力减半,实际承载能力只有平时的1/3-1/5.

3.直9在3000米的高山就不行了,震央区的最低海拔都是1000米,月头挂掉的台湾准内政部长就是在那里游玩得时候得的高山病.更不用说更轻型的直11.与台湾921时UH-1没帮到忙一样,很多直升机都不适合在那种高山区作业,直9也是,只能说便宜没好货.

4.现在搜集到的信息来看S-70比Mi-17V5好养更耐

5.地震最怕两件事:城市怕火灾,山区怕下雨.

leevihua

原帖由 Cod_XIII 于 21-5-2008 02:05 PM 发表
1.Mi-17V5这款作为俄国在阿富汗战争之后推出的直升机拥有最佳的高空飞行性能,它的载量和最大飞行高度其实要远远大于S-70,但输出功率在大雨中会狂降.
2.美国直升机碰过越战,狂风大雨区是不怕,温度高也还可以接 ...

cod兄果然厉害。。。  受教了

这么看来，应该根据地形，气候，综合使用S－70和MI－17。

话虽如此，这种紧急时刻，需要动用一切资源，恐怕只要能飞去的直升机都要将就使用了

MARK-II

四川地震的救灾行动非常艰巨，解放军的救灾表现令人留下深刻印象，已不可再苛求了。
我曾去过九寨沟，汶川乃必经之路，对当地的复杂地形及危险路况，难忘啊。
蜀道难，难于上青天。



5月17日，汶川地震重災區什邡市鎣華鎮仁和村災民收到直升機空運的救災食品。 新華社發






什邡市鄉村災民收到直升機空運的食品 5月17日，汶川地震重災區什邡市鎣華鎮仁和村災民收到直升機空運的救災食品。 新華社發





濟南軍區某陸航團22架直升機緊急增援地震災區 5月17日，濟南軍區增援地震災區的直升機在北川縣低空投放救災物資。





5月17日，濟南軍區增援地震災區的陸軍航空兵直升機在四川邛崍某軍用機場等待救災起飛命令。





新華社照片，南壩，2008年5月16日 直升機不間斷向災區空運物資 5月15日下午，成都軍區某部一架直升機停在四川平武縣南壩鎮。






5月15日，在成都某軍用機場，救援人員把從汶川縣運出的傷員轉往醫院。 當日，成都軍區某陸航團用直升機將四川省汶川縣的傷員轉運成都等地救治。 新華社記者李剛攝






直升機空運汶川傷員 5月15日，在成都某軍用機場，救援人員把從汶川縣運出的傷員轉往醫院。






解放軍直升機攜帶救援物資抵達汶川 5月14日，乘坐直升機抵達四川省汶川縣的解放軍在搬運食品和水等救援物資。 新華社記者徐壯志攝






解放軍直升機攜帶救援物資抵達汶川 5月14日，乘坐直升機抵達汶川的解放軍和當地群眾在搬運救援物資。 新華社記者徐壯志攝






解放軍直升機攜帶救援物資抵達汶川 5月14日，解放軍直升機攜帶救援物資抵達汶川縣城附近的山頂。 新華社記者徐壯志攝

MARK-II

而且，四川地震受灾区广达10万平方公里，大约是143个新加坡的面积。

Cod_XIII

原帖由 leevihua 于 21-5-2008 03:09 PM 发表



cod兄果然厉害。。。  受教了

这么看来，应该根据地形，气候，综合使用S－70和MI－17。

话虽如此，这种紧急时刻，需要动用一切资源，恐怕只要能飞去的直升机都要将就使用了

能上天的都去了

据我过去所知中共陆航的战斗部队只有9个团

陆航直升机的编号格式是 LHXXXXX, 第2个数字代表的就是那个单位的番号 成都军区的陆航2团就是 LHX2XXX 可以自己看看去了多少.

现在要求换S-92的呼声比较大~但是要有米才可以~现在灾区的那两架S-92就是民间团体的

自从几年前陆航从空军划归各军区集团军自己名下之后日子就很不好过,基本预算是排最后的,现在问题就出来了.

[ 本帖最后由 Cod_XIII 于 21-5-2008 05:58 PM 编辑 ]

MARK-II

据新浪军事报道，此次四川地震，正是外军观察解放军能力的良机。

至今四川仍有众多要害军工企业，这些军工企业及军备研发基地平时处于保密状态，不易侦察。但在地震发生后，伪装可能损坏，建筑物及内部情况可能暴露。加上人们忙于救灾，可能疏于平时的保密措施。这对“观察者”来说是个良机。

5月13日，灾情发生的第二天。据路透社报道，美国国家地理空间情报局(NGA)情报分析人员就在分析由间谍卫星获取的四川大地震图像。15日，日本宇宙航空研究开发机构(JAXA)在其网站上刊登了利用陆地观测技术卫星(ALOS)观测的地震地区数据图。当天，台湾“福卫2号”卫星拍到的震区图片，也在网上公布并流传开来。

境外“观察者”可以从各救援力量的集结、起运中看出部队驻地、人数甚至番号；运输与救灾现场形势复杂，军民装备混杂，使“观察者”可以看到一些平时看不到的东西；军队调动和救灾中地面通信活动频繁，卫星工作量大，“观察者”可以收集到大量军用电讯特征，以备后续研究破译……

这些信息在经过分析整理后，可能产生涉及军队部署情况、军工生产格局、新装备研发与使用、部队指挥关系、电子通信加密方式等方面的情报。虽然这些信息不可能非常深入，但有助于“观察者”得到一个笼统的静态轮廓。

地震灾害发生后，中国各大军区、海、空、二炮10万大军从上千公里外迅速开赴灾区，再加上相关保障力量的跟进，这种军队动员规模和机动距离，在世界上堪比大战中的行动。如果地点放到两次世界大战中的欧洲，几乎相当于一次从德国推进到乌克兰的大纵深联合作战。这对军队的动员、机动、联合指挥、联合勤务保障都是严峻考验。

而参与救灾的军队，不仅会遇到上述问题，还要在到达现场后进一步开展复杂得多的救援行动。而在大多数情况下，挽救比摧毁的难度大得多。因此，“观察者”通过此次救灾活动，可以清晰看出中国军队的整体战斗力水平。

leevihua

原帖由 宁静交友 于 18-5-2008 01:01 PM 发表
嗯
跟美国的 Katrina风灾救灾情况相比
中国的救援是迅速的，
看看那些不眠不休的军人阿，警察阿，支援人士等等全国人民一起救灾，真是了不起啊

这次空降也是中国有史以来最大规模的空降
而且是在山区这种空降 ...

由于中国解放军救援行动迅速，类似美国 KARTINA 风那种饥饿暴民没有在震灾区大量出现

leevihua

原帖由 曲清 于 18-5-2008 07:49 PM 发表
在这次的 灾难 用军事角度去看 中国的部队 在某方面真的很快 聚集。
如果他要攻打 某个 “地方” 可以 非常的快速行军 。
看来 有些国家迟点又来 威胁论了

台湾区对这次四川震灾展现很大的善意。中国也接受来自台湾的救援部队进入灾区。

这算是有正面意义的。

leevihua

原帖由 MARK-II 于 21-5-2008 06:19 PM 发表
据新浪军事报道，此次四川地震，正是外军观察解放军能力的良机。

至今四川仍有众多要害军工企业，这些军工企业及军备研发基地平时处于保密状态，不易侦察。但在地震发生后，伪装可能损坏，建筑物及内部情况可能暴 ...

中国对这次震灾保持绝对新闻透明度，全程报道追踪，让西方媒体也赞赏有佳。

中国也放下身段，要求美国提供详细卫星图以协助震灾行动展开。美国也展现良好的友善合作态度。

救灾这种事情，行动迅速就是成功的关键，信息准确就是行动迅速的关键。

我认为这个要求卫星图的动作显示，美国的信息科技在全世界还是处于绝对领先地位。

qwerty223

各大军区、海、空、二炮10万大军从上千公里外迅速开赴灾区

10万？在自己的國土，沒有外在干擾，這算什麽？
還二炮，他們幹什麽？

Cod_XIII

原帖由 MARK-II 于 21-5-2008 06:19 PM 发表
据新浪军事报道，此次四川地震，正是外军观察解放军能力的良机。

至今四川仍有众多要害军工企业，这些军工企业及军备研发基地平时处于保密状态，不易侦察。但在地震发生后，伪装可能损坏，建筑物及内部情况可能暴 ...

之前直升机投下去的瓶装水因为没有降落伞全部摔坏 一堆人在下面干瞪眼 最后还是要靠背包族背进去

而水不够的地方 投下来的全是军用干粮和泡面 基本上头几天的指挥是一片混乱

宁静交友

嗯，我有些问题想问问看
1）我在想他们首先会先投些伞兵来做先锋部队，来在下面引导接下来的空头物品呢
还是一来就空投物品而没有人在下面引导呢？

2）直升机在高原上会发生一些能力不足的问题，是否能够升级或者加强直升机的性能呢？如果不能，那么全世界哪些直升机适合高原任务？
我是觉得直升机很方便，因为机动性高，可以到达一些飞机不能去的地方，可是这次的地方是在高地，所以效果发挥不出来，真是可惜啊

听说前线的救灾人员，因为已经几天没有休息了，再加上看到太多惨目，很多都要崩溃了，不知道他们可以再耐多久，真可怜

嗯，这次地震虽然暴露些不足的地方，不过希望能够从中吸取教训，以后不再从犯就好了。这次地震也可以让一些研究当中的科技来测试是否能在以后能使用，也帮助推动了对地震各种项目的研究。

我听说有些水坝好像要决堤了，是不是真的？听说已经撤离了很多人了哦。。

Cod_XIII

原帖由 宁静交友 于 22-5-2008 10:14 PM 发表
嗯，我有些问题想问问看
1）我在想他们首先会先投些伞兵来做先锋部队，来在下面引导接下来的空头物品呢
还是一来就空投物品而没有人在下面引导呢？

2）直升机在高原上会发生一些能力不足的问题，是否能够升级或 ...

你这是在打他们的耳光

伞兵下去的时候陆航的直升机还不知道在哪里

大陆官方媒体还说陆航因为什么绵竹金花临时停机坪不够平整,等到今天才去救人,恰恰就是2天前,南海B7125机组顺顺利利落下去,放下2吨物质(第一次两米高度投放,第二次触地投放)

飞龙公司和中信海直去南极的飞机(直9,性能还不如S-70),起降和飞行环境都比陆航要严酷的多,冰面不平且易碎,可人家不照样落?!3个月时间,一共起落470多个架次,算算平均每天飞多少次?陆航的训练平均每天飞多少次.每月飞多少次?是完全没有这种强度的

陆航平时的训练条件设置难度不够,怕出事,怕摔飞机,导致很多飞行员有畏难心理,不敢做过于危险的操作.而民间人是做生意,不飞没钱,所以民间的飞机不管是在海上石油平台,还是高山深谷,还是简陋的小岛或者狂风暴雨惊涛骇浪的风暴中他们都在飞

战时岂止天气不好,可能地面还炮火纷飞,那时候怎么办?把步兵兄弟扔到前线送死,自己在天上转一圈就跑路?:@

leevihua

原帖由 qwerty223 于 22-5-2008 12:06 PM 发表

10万？在自己的國土，沒有外在干擾，這算什麽？
還二炮，他們幹什麽？

二炮有没有出动，我也找不到资料

或许，二炮专司战略导弹，不能随便乱跑

花边新闻，不妨一读：

二炮某部官兵不因家乡受震灾分心走神 何基刚　刘勇

2008-05-13 09:17:20   来源：中国军网

楼房垮塌、山体落石、信息中断。5月12日，央视新闻联播电视画面上播放四川汶川县发生7.8级地震灾害的新闻，牵动着全国亿万人民的心，更牵动着第二炮兵某部百余名四川籍官兵的心，他们中有41名官兵家中房屋震塌、48名官兵与家中失去联系、37名官兵亲人不同程度受伤。但他们却纷纷在第一时间向党组织表决心，绝不因家乡受震灾分心走神。
　　地震发生后，四川籍官兵无一例外地强压着内心对家乡的思念和痛苦，没有一个人向党组织提出回家探望家人。“我们无法控制地震，但我们能应对地震，我们在部队一定安心工作，相信有部队党委和地方各级党委政府的关心和帮助，家乡的亲人一定能战胜灾害，重建家园。” 　　受灾官兵家人的安危，牵动着部队党委“一班人”的心。该部接到上级灾情通报后，迅速成立灾情慰问领导小组。下午3时许，数名党委常委便驱车上百公里，前往各基层营连逐个了解四川籍官兵家庭受灾情况，登记造册，做到不漏一人，不漏一事，及时做好思想工作，化解他们的思想负担；军务部门和干部部门联系在家休假的官兵，询问他们家庭的受灾情况，同时安排他们到附近的战友家庭进行走访、查看、慰问，并第一时间向部队党委汇报灾区受灾情况；与地方武装部门和驻军联系，确保每一名官兵都能及时了解家里的受灾情况和家人的安危。同时，该部紧急筹措资金，为每一名家庭受灾情况严重的官兵发放一定数额的慰问金。 　　截止笔者发稿，该部多名四川籍官兵家人打来电话，嘱咐他们安心军营，不要惦记家中受灾，家乡有当地政府和人民子弟兵，一切困难都是暂时的，他们已经有饭吃、有水喝、有衣换、有处往、有医看。

[ 本帖最后由 leevihua 于 23-5-2008 08:39 AM 编辑 ]