【欧贝亚个人专区】高成长公司投资策略

stereo

我在投资这样公司还没有获得双份的盈利（盈利成长估值＋盈利成长〕，还好获得了单份的成长（盈利成长〕。可能我选的公司成长不够，或者PE不算低。

欧贝亚

你是指“那些东西“？

回复 160# stereo 的帖子
投资在高成长公司，就要小心ＰＥ太过高。我到今天（除了刚刚踏入股市时的AIRASIA）还没卖过ＰＥ超过15的公司。还有在泡沫形成的时候，要能够当机立断。如果担心自己的判断会受感情（这么好的成长股嘛）左右，我现在会采取技术的方法离场。stereo网友对于避开高成长陷阱有什么建议吗？

wwloon32

就是，那些好像学院里面的东西，看起来好复杂。
而且，好像要很多计算的样子。
这些东西管用的吗？

stereo

目前投资PE接近15的成长股有VADS，因为看好今年还会继续成长，到时可以拉低PE才投资的。近两年的成长比较快，PE也比起以往较高了些。这样风险比较高一些，因为市场已开始有所反应了。

成长陷井，我个人会比较注意应收帐款，。不计算一次过盈利。

wwloon32

原帖由 stereo 于 6-9-2008 11:46 PM 发表
目前投资PE接近15的成长股有VADS，因为看好今年还会继续成长，到时可以拉低PE才投资的。近两年的成长比较快，PE也比起以往较高了些。这样风险比较高一些，因为市场已开始有所反应了。

成长陷井，我个人会比较注意 ...

其实，大家是如何看盈利？
我看到很吐血的感觉。
尤其是Airasia，又foreign exchange的，又depreciation的，又tax gain的……

stereo

不好意思，象这样的太复杂我也没有兴趣。

欧贝亚

学院的教育就是利用科学、数学理论来解释一些我们日常的情景事物。如果能够了解学院的理论，对于事情的看法会有比较系统化的概念。当然，不代表说你没上过大学就不会投资了。有时候懂得太多也不是好事，因为太复杂了。

比如kelly criterion，他其中一个好处是：如果你有100元，而你和其他人赌大小，各有50：50的机会，而且一元赢一元。如果你输了一把，资金少了10元；下一把你放20元，又输了；下一把你又放40元，又输了，你只剩下30元。按照kelly的理论，你下注的数目错了，所以你输得这么惨。照kelly的理论，你第一把应该下注50元，如果输了赌注减半，赢了就下注总资金的一半。那理论上，你可以长长久久一直赌下去，而最可能的是，赌了成千上万把后，你的资金最可能还是100元。

有人把buffett的投资方式和kelly做了研究，发觉buffett的集中型投资，和kelly所提倡的下注理论很类似。按照kelly的理论，只要你有比较高的赢的机会（》50％）或者赢的时候可以赢比较多钱（1元可以赢三元）；那他就可以算出你长期获得最高回报所应该承受的最高风险。这个概念和学院所提倡的理论是有冲突的，因为采取kelly的作法，资金的波动回比一般大，随时亏一半，也随时开番。不过，长远来说，资金成长的速度肯定最快。

buffett应该精通kelly的理论，因为他是一个很好的桥牌玩家，有接近专业水准。在桥牌，计算机率是很重要的技术。也因为精通机率（和庞大资金），buffett选择了保险业为主业。

欧贝亚

经过了一个晚上，想了想我写的例子，发觉我的思维错了。Kelly的用途不是增加胜算或则盈利，而是加快了达到最高回报的速度。胜算和盈利在无限期来说，都是一样的，所以就算你在输了过后，下注翻倍，如果你有无限的资金和无限的时间，你的回报也应该是零。

可是人生寥寥数十年，采取kelly的概念还是很有用途的。

flyingfish

一些不了解的地方(也许可请教网友)：
1。盈利成长：15%，周息率：5％左右，。。总共是17％(不知如何算)。
2。(1。15)^n = 2; n ~ 4.96, 用log (不过这是小差别而已)
3。17/8.79，这是g/(P/E)吗？
一些看法：
1。(P/E)/g的缺点：P/E和g 不linear；risk没算进去；g的duration没考虑进去。。(复述书上所说)
2.  leading P/E = payout ratio/ (r-g)
assume Gordon growth model.(可搜索看看)
从discounted dividend model来的。
3。优劣：(越往上，越优，较少assumptions,较general)
discounted dividend model
leading P/E formula (Gordon growth model)
(P/E)/g
leading P/E
trailing P/E

flyingfish

欧贝亚网友，你好。
"有人把buffett的投资方式和kelly做了研究，发觉buffett的集中型投资，和kelly所提倡的下注理论很类似。"
哇，我就是在找这个，有好的网站介绍吗？

谈growth陷阱的书，我知道的有：(两本书我都很喜欢)
1。growth gamble
2。Jeremy Siegel <the future for investors>

欧贝亚

自从ＡＩＲＡＳＩＡ换了ＡＣＣＯＵＮＴＩＮＧ的算法，我就觉得这个公司可以不用考虑了。

回复 164# stereo 的帖子
都是很好的法子，相信这里有很多大大也有很多丰富的经验怎么查帐。
我刚看了的新书，有提到了投资者的认知偏向（cognitive bias)，其中有：
1) loss aversion
2) Sunk costs effect
3) Disposition effect
4) Outcome bias
5) Recency bias
6) Anchoring
7) Bandwagon effect
8) Belief in the law of small numbers

我觉得高成长陷阱的形成，可以是因为5，6，7和8。因为公司“最近“的财政资料都有成长，然后股价一路往上，更何况论坛里的人，周围的朋友都很有信心，都说这是很好的投资，甚至可以从新闻，年报中指出许多高成长的证据。可是。。。

所看过的资料都是旧的，对于公司的营业前景反而很不清楚，又或者稍知一二就以为一切在掌握中了。老实说，我自己也常常犯这个毛病。所以说，投资者必须先了解自己，了解自己的认知误区，了解自己的弱点等，才能够减少犯错的机会。共勉之。

欧贝亚

我倒觉得，交易员网友分析得很好，从基本面和技术面都提到了。也许计算的过程有些须误差，但不会影响到结果。

本来要flyingfish网友去看看这分析，主要的用意是看你对利用最高价格而成立的技术分析有什么看法。我个人还是搞不清楚GANN，ELLIOT和FIBONACCI等理论，所以希望交易员大大如果看到了这帖，可以分享一下FIBONACCI会如何反映市场心理方面？

flyingfish

“对利用最高价格而成立的技术分析有什么看法”
技术分析我完全不会，所以只能谈我对基本分析的看法。
“也许计算的过程有些须误差，但不会影响到结果。”这个我也同意。

stereo

目前还没有多大的回酬，需要继续观察这样的投资路线。虽然资料是旧的，但是可以证明公司有成长的能力。
错误难免会有的啦！不可能100％的，那是神了。适量的错误可以让自己保持清醒。

“稍知一二就以为一切在掌握中了。”
“对于公司的营业前景反而很不清楚”
这些我都有！
有时候了解太多也不是好事。

欧贝亚

"虽然资料是旧的，但是可以证明公司有成长的能力。"
资料可以参考，但我个人看法是最好多观察公司所采取的营业路线，接下来的扩充计划，如何销售，如何革新等因素。这些很多时候是要多探索才能更有肯定性。Fisher讲的就是这些吧。

"有时候了解太多也不是好事。"
以前有一位网友也对我说过类似的话。后来我想想，投资者的问题大多不是“了解“太多而失去投资的信心；而是不敢冒评估过后的险。如何勇于冒“肯定性“高的险才是关键吧。

我觉得：

肯定性高＋损失额度低＝应该冒险
肯定性高＋损失额度高＝不该冒险
肯定性低＋损失额度低＝见仁见智，  如果有信心就适度的冒险。

交易员

你提到的一些著名人士的公式，其實只能夠參考而已，因為單單看這些公式而去投資一間公司，風險是更加大。（因為沒有看到生意模式或者競爭對手的計算法）

我就利用YTLPOWER的例子，我們知道它本身在這里的發電站的盈利貢獻不是很大，它最大的盈利貢獻是來自英國的WESSEX水務公司，除了在馬來西亞有發電站，在印尼也有發電站，而在澳洲是經營轉駁電的業務。

暴利稅肯定對YTLPOWER有影響，加上燃油的漲價，那如果是根據數學公式的計算，其實，我們是不是應該把燃料（石油的走勢）計算在未來的盈利成長呢？

所以，無論誰的理論，如FISHER或者那些數學或者經濟系丟出來的公式，都無法準確的計算潛在的風險，因為風險會隨著環境和其它因素而改變。

例如，在馬來西亞，原本獨立發電廠是享有穩定的收入，可是當政府征收暴利稅的時候，請問，那些著名的投資大師有沒有講述這些風險，或者如何計算這些風險？

我想告訴大家的是，太過相信書本的話，只會令自己迷失方向，應該以參考的心態去看書，然后在市場驗證才是良策。

交易员

任何一種學問或者方法的“面世”在市場，都有一定的存在價值，而我的看法是以參考的方式去研究，因為市場隨時會因為外圍的因素而改變。

FIBONANCI調整也只是一個參考，GANN的方法是一種參考，DOW THEORY 也是一種參考，也不必太過耿耿于懷。

flyingfish

交易员网友，你好。先谢谢你的指导。
很同意你的说法，算出来的，理论等都是参考。
我是不会单看公式就投资的。company analysis, industry analysis, economic analysis都需要。
税务，法律部分应该是在industry analysis - industry structure里分析。

我没投资在大马股市。不太了解YTLpower,纯粹以分析法来看。
燃料（石油的走势）可放在cost部分(算未来的P&L)，可算不同状况：保守/合理/乐观的估计。

“。。公式，都无法准确的计算潜在的风险“
有一些个人看法，稍微有点无关紧要的分别：
1。用公式的人需要知道公式的scope, 假设，局限。
2。准确度取决于用者代入的parameter, 问题出在parameter的不可测，不在公式。
3。可代入不同的parameter看对intrinsic value的影响。

想请教你分析YTLpower,2533楼，一些部分不明白，先谢了。。
1。盈利成长：15%，周息率：5％左右，。。总共是17％[不知如何算]。
2。17/8.79，[这是g/(P/E)吗]？

“太过相信书本的话，只会令自己迷失方向，应该以参考的心态去看书，然后在市场验证才是良策。”
这是名句精华。

wwloon32

暴利稅肯定對YTLPOWER有影響，加上燃油的漲價，那如果是根據數學公式的計算，其實，我們是不是應該把燃料（石油的走勢）計算在未來的盈利成長呢？

不应该计算石油，因为YTL Power在马来西亚的两间发电场都是天然气的。
而在印尼则是使用煤炭来发电。

在数学当中，很多东西已经设定好并不会改变，因此我们才能够以1+1的方式来计算得到2的结论。

但是，在现实中，我们很难达到以上的情况。
例如，我们抛出个硬币，猜是头或尾，
在一些数学例子当中，早就已经假设好头和尾的机率分别是0.5，
而在现实生活当中，这个机率却必须依据情况而改变。
可能，你现在丢硬币的结果，可能是硬币不见了。

还有，市场是根据现有的信息，过去的表现以及对将来的期望而反应股价，对吗？
当中，现有的信息可能不够流通，包括资讯泛滥或误导。
而过去的表现，也可能出现偏差，包括季节性调整、经济循环以及公司成长阶段而影响。
未来的期望，也只能是我们猜测而已。

所以，很多数据都不能被准确地放进我们假设的“scenario”当中。

交易员

回复 178# flyingfish 的帖子
我所用的，可以說是PEG，其實沒有什么特別的公式，我只是大概把未來的成長率除目前的本益比，來做出一些比較。

回复 179# wwloon32 的帖子
燃料的價格都隨著石油上漲，這個無法否認的，雖然你知道和石油沒有關系，可是全世界的人都認定石油漲價是”會影響“整個世界的經濟。

人在投資上往往都是屬于”感性“的動物，從目前的情況來看，在這個佳禮我們都看到了許多網友，認為馬來西亞政局不穩定，會導致股價不穩定。

我看了大家討論了那么多的公式，雖然你知道這間公司（通過你的分析和計算之后）認為可以買進，可是，你的”直覺“告訴你，不能夠買，因為916隨時會發生，股價隨時大調整，寧愿等在那一天買進。

從理性的角度來看，投資在YTLPOWER其實和馬來西亞的政局沒有直接關系，因為合約已經簽署了，大部分的業務在英國、印尼和澳洲，如果要改合約，政府必須賠YTLPOWER損失，如果真的916發生了，股價應該沒有受到影響？

許多人都無法解答這些問題，因為股市中我們擁有許多認為自己”理性“其實他們都是”感性“的投資、投機者。

你都說了，也不能夠準確的放進我們的假設當中，你這樣說是太武斷了，因為數學上，有許多知識，是我們還沒有了解的。

就用簡單的試驗，你丟錢幣的機率，你丟100次，是否一定得到50次人頭，50次花呢？

其實在數學當中，很多可以設VARIABLE，這些都是可以用MATLAB來計算，我不使用因為牽涉的公式太復雜了。