佳礼股票，期货，货币论坛的帖子素质

紅凌

原帖由 secondbrother 于 29-5-2007 02:06 PM 发表
忠言逆耳，还翻那些旧帖？？都要两年了!

我的朋友 加洲兄，YTL兄，Don兄 和 Morning兄 都不知身在何处.........

现在写不出了，也看淡了。

真可惜，
不能看到这些大大们的分析和讨论，
有时看这些大大们写的帖会令我引发一阵的头脑风暴和深思，
这种感觉真的很好，

相信这些大大们只是暂时回避而已，
我相信其实常上线来看帖的大大还是不少，
大家为什么要潜这么久的水呢？

这可是难得来的牛市，
当年大家一直引颈期盼的牛市终于来临，
为什么大家不乘这个机会来讨论讨论呢？

secondbrother

哈哈。。。那些大大都已去了部署下一个熊市了，还在对牛谈情吗？？（猜猜而已！）

紅凌

原帖由 secondbrother 于 31-5-2007 08:39 AM 发表
哈哈。。。那些大大都已去了部署下一个熊市了，还在对牛谈情吗？？（猜猜而已！）

说得对，
现在严格说起来应该是大大们都在等候熊市才对。

secondbrother

红凌姐姐，牛熊是不能正确估计得到的。很多人都怕中国的泡沫会影响全球的股市，但又有谁可以肯定它会影响全球的股市呢？？一般说来，当人们都认为它会影响的东西，往往在发生后影响并不大。 会影响股市的反而是人们意想不到的事件的发生。

今天全球经济的 complexity 是超出人们可以想象得到的，人们只是用＂借口＂如 中国的大跌，日本的 carry trade，美国的sub－prime 来解释，但真的是这些事件影响的吗？？？ 没有人可以回答你。经济学家都是在为事件＂找＂可能性的＂借口＂罢了。简单来说已知道的东西，影响力并不大了。比如看恐怖片，如果你已知道在＂那个时候＂会有吓人的片段，震撼力也少了。

shuhjiunho

原帖由 secondbrother 于 1-6-2007 09:08 AM 发表
红凌姐姐，牛熊是不能正确估计得到的。很多人都怕中国的泡沫会影响全球的股市，但又有谁可以肯定它会影响全球的股市呢？？一般说来，当人们都认为它会影响的东西，往往在发生后影响并不大。 会影响股市的反而是 ...

老师说：我们要学历史，因为我们能够从错误中学习教训。
可是老师不曾说过：老实说，我实在不知道历史会不会重复。。。
哈哈哈哈！

TREX

原帖由 shuhjiunho 于 4-6-2007 06:07 PM 发表

老师说：我们要学历史，因为我们能够从错误中学习教训。
可是老师不曾说过：老实说，我实在不知道历史会不会重复。。。
哈哈哈哈！

呵呵...何老板，同样的历史是不会重演（只因个中背景，如人事物，及导因条件已变化），但类似的事件却会一再发生（因为不管在什么时代，人心的本质依旧是相同的）

人类与生俱来的种种恶念如，贪婪，狂妄，自大，恐惧，惊慌，抱怨等等，早已根植基因。就算这个“你”能暂时性的克制这些心魔，还有千千万万个的“他”是没有这种能力的。而这些“他”会为事件的重演创造和累积必要的条件。所以，无论我们同意与否，相似事件的重复，也只是时间上的问题而已...


p/s: 讲了严肃的东西，不如来杯香浓的摩卡（）轻松下

chukh1

原帖由 TREX 于 4-6-2007 06:55 PM 发表


呵呵...何老板，同样的历史是不会重演（只因个中背景，如人事物，及导因条件已变化），但类似的事件却会一再发生（因为不管在什么时代，人心的本质依旧是相同的）

人类与生俱来的种种恶念如，贪婪，狂妄 ...

没错没错.历史齿轮永远的再启动,一直的走着..
我们就身在这个历史涡轮里面..我们就是这个涡轮里的其中一个组件..
最近买了一本"从股市到楼市的繁荣幻想-泡沫"!!!
最吸引我的就是这个标题: 人们是在利用泡沫还是被泡沫利用!!!
哈哈哈! 立刻又lap 货, 等有空慢慢欣赏人家的呕心沥血之作..
连格蛇都说"非理性繁荣!"...

历史..历史..就是那么的可爱..哈哈!

bigm3531

原帖由 chukh1 于 4-6-2007 08:19 PM 发表


没错没错.历史齿轮永远的再启动,一直的走着..
我们就身在这个历史涡轮里面..我们就是这个涡轮里的其中一个组件..
最近买了一本"从股市到楼市的繁荣幻想-泡沫"!!!
最吸引我的就是这个标题: 人们是在利用泡沫还是被泡沫利用!!!
...

friend , 我们本来就是泡沫 ! haha !

紅凌

原帖由 secondbrother 于 1-6-2007 09:08 AM 发表
红凌姐姐，牛熊是不能正确估计得到的。很多人都怕中国的泡沫会影响全球的股市，但又有谁可以肯定它会影响全球的股市呢？？一般说来，当人们都认为它会影响的东西，往往在发生后影响并不大。 会影响股市的反而是 ...

哎呀，
我这个名字呀，
每次都让人误会我是女的......

secondbrother兄，
你这句话让我想起了一课，
这课说的是，

如何不使股市下跌的情况下对其他国家开战，
其方法就是，
不断不断的宣传战事随时会开打，
并让群众都认为战事随时都会开打，
而当战时真正开打时，

大家都很自然的就会说：哦？开打啦，这不是预料中的事吗？
让大家都认为战事随时会开打，
而当在战事真正开打时，
就不会有多少人会感觉到惊慌，
没有恐慌，那么股市自然就不会大跌。

举个例子，
美国在攻打伊拉克前，
大家早就认为战事随时都会开打了，
在开打后，
大家只会觉得这是预料中的事，
之后根本就没有人进行恐慌性抛售。
股市出奇的静......

如果美国在明天突然攻打叙利亚，
那么股市必定会大跌，
因为这结果完全出乎人们的预料之外，

同样用在这次中国股灾上，
因为外国股市都纷纷已经表示中国的泡沫随时会破了，
使得全球股市都已经作好了准备来迎接中国股市大跌所带来的冲击，
大家知道中国股市崩盘了都会说：哦？中国股市崩盘啦？这不是预料中的事吗？
震撼力没有了，结果外国股市当然也没跌.

现在说起来感觉起来像马后炮，
但是仔细想想在这之前其他国家的股灾，
似乎真的是这么一回事.

历史事件不会100%的重复，
但诱发历史事件的原理却一直重复.......

美国已经很难再历史重演2001年的科技大泡沫了，
但其他国家却会一直发生“主题不同，但原理相似”的股市大泡沫，

shuhjiunho大大，
或许改次我们可以特地开帖来讨论历史呢


经济学家都是在为事件＂找＂可能性的＂借口＂罢了，
这句话不无道理，

就像家里突然多出一只老鼠似的，
专家们只能找出可能性最大的原因来解释，
可能他们会说，
根据研究，最有可能是家里煮菜的残留味道吸引到老鼠来。

但实际上老鼠也可能只是刚好迷路罢了，
有些时候，
专家能告诉你可能性最高的情况是什么而已，
而不保证真实情况会真的和专家推测的一样。


有些时候某些股会突然下跌，
纯粹只是某位持股人暂时缺钱所以想拿些现金出来而已，
但分析员都突然能找出一大堆理由来说明为什么股价会下跌，

假设情况相反，
这位持股人纯粹刚中大奖，
只是暂时没什么主意要怎样用这些钱，
所以先把钱拿来买入这股来收着先，
结果分析员还是能找到一大堆理由来说明为什么股价会上升。

secondbrother兄想说的大概也是这样吧.

[ 本帖最后由 紅凌 于 5-6-2007 03:36 AM 编辑 ]

secondbrother

哈。。哈。。。。不好意思，红凌＂姐姐＂，这笔名真的让人以为是女生。嘻嘻！！

对，我要表达的就是你所写的。逆向思考在投资股票市场很重要，如果你有问身边有投资股票的朋友对现在的股市有什么看法，多数人都会告诉你中国那里已是泡沫了，最好的是收子弹等打大象。

想想一下大马的股市，还没有泡沫，还是大把游资 （liquidity），如果是跌，那会是跌多少？？ 真的是＂高处＂不胜寒吗？是你的经验告诉你高处不胜寒？？还是历史告诉你高处不胜寒？？？？

你可以想想一下的问题
1. What has been discounted?
2. What has not been discounted?

然后再想策略！

jkmaa007

原帖由 TREX 于 4-6-2007 18:55 发表


呵呵...何老板，同样的历史是不会重演（只因个中背景，如人事物，及导因条件已变化），
但类似的事件却会一再发生（因为不管在什么时代，人心的本质依旧是相同的）

人类与生俱来的种种恶念如，贪婪，狂妄 ...

人性不改，一错会再错；
历史永续，悲剧又重演！

—— 那天，那个曾任打伊拉克的盟军司令说“美军打伊拉克就像当年打越南，不会赢！”

guazing

有素质就是有素质，事隔两年，换了一些人，少了少许的热闹，却也可激起灿烂的浪花。将cari 大部分的无聊帖比了下去！

紅凌

原帖由 secondbrother 于 5-6-2007 09:10 AM 发表
哈。。哈。。。。不好意思，红凌＂姐姐＂，这笔名真的让人以为是女生。嘻嘻！！

对，我要表达的就是你所写的。逆向思考在投资股票市场很重要，如果你有问身边有投资股票的朋友对现在的股市有什么看法，多数人 ...

我对高处不胜寒的看法大概是这样......

假设有2种情况，

1）马指数虽然来到1500点，
但是群众还是到处说：高处不胜寒，
群众感觉越升越高就越怕，
导致群众都不敢把所有资金都放进去股市里，
群众深怕升的越高，跌的就越痛，

在这种情况下，
并不是说股市就绝对不会跌，
而是说如果股市在这个时候下跌，
它的下跌威力也不会有多大，

2）马指数来到1500点，
群众都为之疯狂，
人人都认为好景会永远存在，
大家都敢把自己所有的资金都放进股市，
绝对没有人会说高处不胜寒这句话，

在这种情况下，
如果股市在这时候下跌，
可想而知，
威力肯定非同小可，

至于secondbrother这个问题，
什么东西已经被折扣了？
什么东西还没有被打折扣？
可不可以这样回答，

如果到处都喊高处不胜寒，
就可以证明股市根本还没到沸点，
跌下来的威力已经被大打折扣了，
这种情况应该是：
攻击力 1000 - 40%

沸点来临时到处应该都在喊：钱丢进去就赚，
这种情况下，
跌下来的威力没有得打折扣，

攻击力 1000

举个例子，
中国股市完全疯狂了，
分析员，基金和散户都不管三七二十一的疯狂进场，
当股市开始崩盘，
股民都很惊讶并开始恐慌性抛售，
攻击力=1000 (No Discounted）

其他国家的股市都早已作好准备了，
股民都做好心理准备等着看好戏，
而当中国股市开始崩盘时，
股民都觉得这是很正常的表现，
攻击力=1000 -95% （Discounted）

这个有趣的Discounted问题，
secondbrother兄大概说的是这个意思吗？

[ 本帖最后由 紅凌 于 6-6-2007 03:46 AM 编辑 ]

jackphang

原帖由 紅凌 于 6-6-2007 03:45 AM 发表

我对高处不胜寒的看法大概是这样......

假设有2种情况，

1）马指数虽然来到1500点，
但是群众还是到处说：高处不胜寒，
群众感觉越升越高就越怕，
导致群众都不敢把所有资金都放进去股市里，
群众深 ...

与其关注市场，不如多花时间了解公司。例子：当股市1500点时，你的公司会有什么影响。当股市1000点时，你的公司又有什么影响。

secondbrother

guazing兄，我们又见面了，最近可好！我还是老样子。

红凌，Mm.......我要说的多过你所讲的。discounted & not discounted 的东西可以很广如

1. 投资者的经验告诉他本身现在已是高处不胜寒，所以必须卖。

2. 历史经验告诉他们现在已是高处不胜寒。

3. 中国的泡沫。

4. 大马的 liquadity

5. 大马的经济


Jackphang兄， 你可能认为我说的不是投资者应该注重的，但这是 behavioral finance 的一环。

tatuto

谢谢你们的分享

观察市场其实还是能够帮到你决定什么时候要买或卖。而大马也越来越多新一代的老板开始买股了。他们有很多都在这轮升潮里尝到了甜头，进而一步影响身边的人＂什么，你赚不少？我也要。＂

chukh1

原帖由 jackphang 于 6-6-2007 08:22 AM 发表


与其关注市场，不如多花时间了解公司。例子：当股市1500点时，你的公司会有什么影响。当股市1000点时，你的公司又有什么影响。

你好像还停留在书本上的东西..你说的是对的..但是还不够完善..
不知道那些作者是不是考虑到销售量,所以不想讲太多,尽量通俗一点,还是他们不太了解..我agak agak.

公司的生意就是身处在宏观经济的一环..
只要那个生意是处在行业的rotation 里面, 就算是笨蛋的管理层都会赚钱!就像97年的时候..大马的经济是政府用钱做出来.
当两千点的时候, 就要看公司和股市的泡沫程度..加上外资和媒体的加火加油!这个时候就要留意价格! 而不是如同那些基本投资书说的不留意价格,只留意价值..除非你之前已经低价入手了好多货!

当股市跌倒五六百点的時候, 那么就要如同你说的,也就是书上说的..要留意价值还有你平日留意那些管理层的素质!
这个时候,就是市场淘汰那些笨蛋管理层!

除非真的超低价,超价值,你扫到了优质上市公司的货, 那么你当然可以很轻松的告诉人家,我不留意价格!我只留意公司!
你买货的timing 就是决定一些的重要的因素!

另外一种case, 就是你知道这个公司经历了好多boom & bust 都能够survive, 而且资产优良, 那么你每个月average 买, 不论泡沫还是熊市, 这个Point 你当然可以用来反驳不留意市场,只了解公司..但是,这个是特殊的例子! 在股市中,不是每间公司都这样,就好像人一样, 有特级杰出, 有普通的, 也有笨笨的..如果你用这个角度来切入, 那么就不能够站在更高的位子上, 看到更大更完全的图了..

上市公司依赖市场, 市场也依赖上市公司..不可以单从一方面来切入,不然你就看不到完整的图!

[ 本帖最后由 chukh1 于 6-6-2007 01:28 PM 编辑 ]

紅凌

原帖由 guazing 于 5-6-2007 12:03 PM 发表
有素质就是有素质，事隔两年，换了一些人，少了少许的热闹，却也可激起灿烂的浪花。将cari 大部分的无聊帖比了下去！

guazing兄，
好久不见了，
我很清楚你可是个分析经济环境和公司财务的高手，
你们这些高手要是都不出手，
也难怪理财版大部分的帖子都会比较无聊。

到现在我还是半桶水......

原帖由 jackphang 于 6-6-2007 08:22 AM 发表
与其关注市场，不如多花时间了解公司。例子：当股市1500点时，你的公司会有什么影响。当股市1000点时，你的公司又有什么影响。

你说的很对，
但我想补充一点点，

如果这时股市的成交量宛如一摊死水，
在这种情况下，
进场收购基本面优良的股票并中，长期持有
这种投资法在牛市来临时的赚利可是十分惊人的，


但是如果股市的成交量处于相当高的水平，
公司基本面对股价的影响力就会显得相对逊色，
或者可以说，
股市成交量高的时候并不适合基本面投资，

不是说绝对不会赚，
我的意思是说这样的投资法胜算会比较小，
投资者应该分析局势，
并在这局势下，去挑选胜算最大的投资法来获利，

这不是投机，
这完全是根据经济的基本法则所定立的投资法，

就好像马币升值一样，
马币升值不利出口业，有利进口业

这时经过仔细的分析后，
你会觉得投资在涉及进口业的公司的胜算会多过涉及出口业的公司，

这也是分析当前经济局势并衡量胜算所制定的投资法，

原帖由 secondbrother 于 6-6-2007 08:46 AM 发表
guazing兄，我们又见面了，最近可好！我还是老样子。

红凌，Mm.......我要说的多过你所讲的。discounted & not discounted 的东西可以很广如

1. 投资者的经验告诉他本身现在已是高处不胜寒，所以必须 ...

也就是说，
不管是
1. 投资者的经验告诉他本身现在已是高处不胜寒，所以必须卖。
2. 历史经验告诉他们现在已是高处不胜寒。
3. 中国的泡沫。
4. 大马的 liquadity
5. 大马的经济
6. 其他......

这些事件都可以透露一个信息，
也就是当股市升上高点时，
群众究竟有多担心，

群众要是显得相当担心，
就不会把全部资金都投入股市当中，
另外也可以说明进入股市的人还不多，
跌下来时，这个就是discounted

群众要是显得非常放心，
就证明大家都很有可能已经把全部资金都投入股市当中，
也可以说明进入股市的人已经相当多。
跌下来时，这个就是not discounted了

secondbrother

一个小故事，五月初我回去家乡北马的一个镇，没有事情做去了股票行，当然看到了很多uncle 在谈股票。本以为话题会是那一支股会起，那些会有庄家要抄，那些有内幕消息。。。。等等。

但意外的是他们在谈中国的泡沫，大马的经济，Transmile 被 suspend 因为交不出 audited account (当时我都不知道 transmile suspended 了）........哈....原来是我住在树上太久了。

迷途小书僮

原帖由 secondbrother 于 7-6-2007 08:51 AM 发表
一个小故事，五月初我回去家乡北马的一个镇，没有事情做去了股票行，当然看到了很多uncle 在谈股票。本以为话题会是那一支股会起，那些会有庄家要抄，那些有内幕消息。。。。等等。

但意外的是他们在谈中国的 ...

我想懂不懂经济和股票的人是没有年龄限制的吧。。。
为何是 uncle 或 aunty 就一定是一群不懂股票，
一味靠消息，投机，完全没有涵养的股民呢？