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发表于 2-10-2008 02:37 PM
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发表于 2-10-2008 02:52 PM
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原帖由 tan81 于 2-10-2008 01:55 PM 发表
我得空。如果针对你的问题,发表一些看法,你介意吗?
也好,我也想听听你的见解。 |
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楼主 |
发表于 2-10-2008 02:58 PM
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chon,panic selling 只是 value added 的 event,不能长期帮你赚钱,也不会常常发生。
谁说价值投资需要看大量的年报的?
反而是要多留意周围所发生的事项,寻找 idea。
我说过,你必须知道那间公司怎样赚钱,然后去留意影响它赚钱的东东。maybulk 是靠 bulk carrier 的 supply 和 demand (反映在 BDI index),所以要留意影响 BDI 的东东。supply 要留意 新船,demand 要看世界的经济。银行看 NPL,bursa malaysia 看cylical,产业看经济的景气。。。等等。知道这些才可以清楚的买或卖。bursa malaysia,ioiprop 和 maybulk 都是 cylical 的,要买也要会卖,没有所谓的长期投资。TNB 可以不用看。 |
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发表于 2-10-2008 02:59 PM
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发表于 2-10-2008 03:10 PM
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二哥突然冒出来。
我也不知丑的板门弄斧。请指教。
投资,本来就没有对错。
赚钱的方法,因人而异。
就好像同样的生意和行业,可以有不一样的做法。
你操作方式, 我只是想提醒一点,你了解这样操作的风险所在吗?
之前的生意兄发表的行业趋势的投资,和你的Idea有点类似。
问题就在于,以一个普通的散户,如何看出市场的投资主题。
市场的投资主题,永远是大鳄为了自己的回报,创造出来的题材。
我们凭什么,这么有把握可以低进高出?
严格一点来讲,这样的方式,有点需要运气的配搭。
股票的价格是反映在上市公司的价值上。
如果大家针对这点还有意见, 我想,我们的讨论也应该打住。
因为观点不同。
如果你同意,那么买卖股票来盈利,不看公司的价值,
那就是本末倒置。
这些和投资买卖房产,一直等待资本增值的人一样。
泡沫一来,就会烧到手。
价格可以虚幻。价值,才是真实的。
如果有房子的价格狂跌,你一定知道什么房子值得买,因为你了解那间房子的价值。
股市,也是一样。着眼在股票的价格,长期下去,踏空买错价值的机会就越高。
不知道你同意吗? |
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楼主 |
发表于 2-10-2008 03:27 PM
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tan81,你看不懂我写的。重点是留意一间公司赚钱方式有没有受到影响,和赚钱的方式。不是天天屋子都是好卖的!!
你是不是可以跳出框框,尝试用价值投资的切入点来看看其他不同的世界?? |
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发表于 2-10-2008 03:33 PM
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回复 86# secondbrother 的帖子
对不起,我还是很新。希望二哥愿意耐心分享。
有许多,我真的看不明白,还在摸索。
你指我的框框,是指我用股息从新投资来赚取更高复利的想法?
占用二哥宝贵的时间,谢谢指教。 |
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发表于 2-10-2008 03:34 PM
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回复 72# K男 的帖子
感谢K男兄把业界的实情道出。
本身不是会计领域(半路出家粗浅的学习一些投资分析,但不是这行业)
也许我不知大马情况的严重性,希望K男兄能继续教导/指正。
1。假帐严重较主要原因是什么?
auditor(internal, external)被逼 ,贪婪
regulator: 对auditor, accountant, management等无法可办,查禁不力,执法不严
management贪婪
corporate governance太差
investment analyst太差
shareholder activism
太难查。。
2。假帐能被查出/避开吗?
fraud triangle, Altman's系列z score, accounting forensic这些有助于趋吉避凶吗?
以前找到一些资料(执法当局或有良知的会计人写的),
不知有用没有?
report pursuant to section 704 of SOX of 2002:
(这是一个SEC study,有关area of reporting most susceptible to fraud)
http://www.sec.gov/news/studies/sox704report.pdf
AICPA SAS 99 Consideration of fraud in financial statement audit:
http://www.aicpa.org/download/members/div/auditstd/AU-00316.PDF
appendix那里有fraud risk factor.. 看到这些warning sign/red flag,要严加小心。
Problem Bank Guide(from Comptroller):
http://www.occ.treas.gov/prbbnkgd.pdf
一些文章:
http://findarticles.com/p/articles/mi_qn6207/is_20070701/ai_n24911365/print?tag=artBody;col1
http://www.horwathkl.com/html/s0 ... id=-1&nav_top_id=-1
还看到过quality of earning, quality of cashflow等。。
3。disclaimer, E&OE
有这些是否就没事?也看到过auditor, director, management获罪。
4。严法(如SOX)会有用吗?
吊销执照,执业资格,巨额赔偿,监禁:auditor, accountant, director,management
5.shareholder activism有用吗?
vote out犯错的director, auditor..让资讯流通,在其他公司也vote out他们,让其不能在商界立足。
6。增大查假帐的incentive(如允许short selling)有用吗?
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Chanos
如Enron case,James Chanos等用fundamental分析到假帐,short Enron,再广泛引起注意/查证。。最后赚大钱,成名,还能顺便替天行道。。
这也许是”可爱的巴菲特们“最开心的事了..
先请教到这里,先谢了。
[ 本帖最后由 flyingfish 于 2-10-2008 05:23 PM 编辑 ] |
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发表于 2-10-2008 03:41 PM
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发表于 2-10-2008 03:48 PM
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发表于 2-10-2008 03:53 PM
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原帖由 tan81 于 2-10-2008 02:37 PM 发表
我的重点问题的,成长低,股息派发率高的公司,
长期复利回报是否比成长高,股息派发率低的公司 来得好? ...
這點我多事回答:
长期复利回报方面,
成长高,股息低的公司,長期來看,
一定會比成长低,股息高的公司來得高!
但困難的是,如何辨認成长高的公司,
買進之後,是否又守的住 |
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发表于 2-10-2008 03:54 PM
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发表于 2-10-2008 04:36 PM
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原帖由 secondbrother 于 2-10-2008 02:58 PM 发表
chon,panic selling 只是 value added 的 event,不能长期帮你赚钱,也不会常常发生。
谁说价值投资需要看大量的年报的?
反而是要多留意周围所发生的事项,寻找 idea。
我说过,你必须知道那间公司怎样赚钱 ...
原来价值投资是不需要看大量的年报的,(我现在才明白)
而主要是要多留意周围所发生的事项,寻找 idea,
多谢二哥的用心解答,相信我应该已经抓到你所要表达的意思了。
你说得没错,panic selling 只是可见而不可求,
不能长期帮我赚钱,也不会常常发生,所以,,,,,!
我才会说如何在股市里赚钱,都只有模糊的了解。
而之前买的股票,也很少用心的去留意它的实际的赚钱方法,
只知国能是卖电的,散装货运是做航运的,马交所是抽水公司,
威斯是帮马电信做客户服务的,也没有留意它们产生的变化。
不明白为什么国能卖电会卖到这么失败,
不明白为什么威斯只不过是做客户服务,会做到这么成功,
也没有想过散装货运会是一个经济循环股。
看来需要再次调整心态了,多谢二哥的指教。 |
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发表于 2-10-2008 04:43 PM
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发表于 2-10-2008 04:48 PM
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发表于 2-10-2008 04:55 PM
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回复 94# 财散人聚 的帖子
你介意分享74楼的看法吗?
是否没有足够的Bench Mark做比较,
是很难说的?
谢谢财哥。 |
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发表于 2-10-2008 05:09 PM
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发表于 2-10-2008 05:13 PM
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发表于 2-10-2008 05:15 PM
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发表于 2-10-2008 05:20 PM
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回复 98# 财散人聚 的帖子
你的意思是,10年内,那家公司是否可以固定派息,或固定的比例成长,
很难预测,对吗?
如果我们假设这些数字是正确的,那么如此计算,是否还有什么问题?
我的问题,是假设在有很高可能性的公司。
例如,保证如此派息率和市场靠强大品牌保护等,之类的因素。
那么,财哥怎么看?
你建议的教科书,谢谢,我会看。 |
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