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liyen1708

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準確預測4大投資銀行衰敗 紐大教授Roubini：美國至少衰退2年
2008/10/14 12:20 鉅亨網

【鉅亨網編譯趙健君．綜合外電】 美國 4大投資銀行走入歷史，道瓊工業指數自去年 高點大跌 39%，有誰能料到？有，紐約大學教授Nouriel Roubini。現在，他表示，美國將經歷至少 2年的經濟 衰退，最壞的情況可能是長達10年的成長停滯。
Roubini 在今年 7月預測，Merrill Lynch MER(US) ) 、Lehman Brothers LEHMQ(US) )、Morgan Stanley MS(US) )、和Goldman Sachs GS(US) )不是破產，就是必須與傳統商業銀行合併。而且經濟衰退將走Ｕ形，持續 12-18個月。股市將下跌 40%，幾乎準確命中。
他曾提出12個階段的經濟末日景象，準確預測到目 前的經濟衰退而揚名國際。
他在本月表示，美國已處於12個階段的最後幾個階 段，意味著更嚴重的經濟崩潰可能迫在眉睫。
這12個階段是：
1. 美國房地產出現史上最嚴重衰退； 2.次級房貸的損失造成房貸危機漫延； 3.無擔保的消費者貸款出現巨額損失； 4.單一險種保險公司遭降等； 5.商業房地產市場崩潰； 6.一些大型區域銀行破產； 7.高風險及魯莽的槓桿購併出現巨額損失； 8.企業湧現違約潮； 9.影子(shadow)金融體系(由非銀行的金融公司組 成)崩潰 10.股價進一步重挫 11.金融市場的流動性枯竭 12.虧損、減資、信用萎縮、被迫清算、及資產拍 賣形成惡性循環
10月 3日 Roubini在他的網站 RGE Monitor發表文 章指出：「很明顯，美國金融體系宛如心跳停止，目前 瀕臨系統性金融崩潰。」
他說：「我們已來到最後的第12個階段。第 9個階 段－即大型經紀交易商的倒閉已發生。」
的確，近來已有諸多跡象顯示，全球正步入最後的 階段－商業本票市場和銀行間市場的問題嚴重。
為了解決問題， Roubini建議進行積極的經濟和金 融改革，而且全球各國合作。措施包括，暫時擔保所有 銀行存款、對健全的金融機構提供無限的流動性、及財 政振興方案。
他甚至建議降息 1.5個百分點，因為在極端的金融 和經濟情勢中，需要極端的政策作為。
不過，他也強調，即使這些措施很成功，也不會在 一夜之間扭轉全球經濟的低迷情勢。實際上，他預測， 2年的經濟衰退是不可避免的，最壞的情況甚至可能出 現長達10年的成長停滯。
10月 8日他在 RGE Monitor網站寫道：「不論我們 怎麼做，美國和先進國家(現在連新興市場也可能)將經 歷嚴重的經濟衰退和金融危機。」
他說：「現在，政策能做的只是避免 2年的經濟衰 退演變為系統性崩潰和長達10年的經濟蕭條。」

liyen1708

原帖由 财散人聚 于 14-10-2008 12:35 PM 发表


哈！~

我没有说什么哦。。。。

不认也不否认。。。

仇家多，没办法。。。

直直，很怀念的她。。。。

心地善良的说。。。

龙吟大人
其实
我也要感谢你和陈近南大人
在那时，给以我们很多金融走向看法
只是你讲的黑金看法，
我那时做不到你讲的
你教我们的方式
我还是只会一知半解吧了。。。

哈。。。多发表你的远景看法


你签名里看到什麽吗？？
你去猜猜，你要的答案
哈。。。
这是你以前，教我们的方法（现在用在你身上 ）

[ 本帖最后由 liyen1708 于 15-10-2008 08:09 AM 编辑 ]

Kenger

我只是law man。在论坛上知道他们需要资金周转。那么巴菲特的资金就可以帮到忙。如果它日公司脱离危机，巴菲特就可以得到丰厚的回报。相反巴菲特就亏损。

最重要是巴菲特有公司需要的资金。互取所须。

原帖由 过路客 于 13-10-2008 12:43 AM 发表
注意看巴菲特得到的条件。
- 10% 利息
- 有几十亿的 options
- 被救的公司董事们，几年内不可以卖超过 10% 的股票
- 公司要向老巴赎回，必须给 10% 溢价

就是说，如果说巴菲特注入 50亿，5 年后要还利息 25亿！利息可以和大耳窿比。

万一 options $115，上到 $230，老巴还可以行使认购权利，再赚 (230-115) x 50亿/115 ＝ 50亿！到时候，公司董事们怕过头，逼着向他回购，还要付比 230 多 10% 的股价。

这个不是摆到明打劫吗？

公司得到的最大好处，是巴菲特的＂股神效应＂，催化股票上涨而已。

Kenger

我的意思是巴菲特的资金是股东的怎么可以拿去贴在别人的错误上呢？

原帖由 过路客 于 13-10-2008 12:43 AM 发表
不明白。你是说巴菲特的股东们吗？

过路客

原帖由 Kenger 于 14-10-2008 11:48 PM 发表
我的意思是巴菲特的资金是股东的怎么可以拿去贴在别人的错误上呢？

也许你的看法和我的不一样，你觉得巴菲特真的在拯救这些公司，所以才把 berkshire 的资金注进这几家公司。

我倒觉得巴菲特想找个赚钱的机会。
从股东利益的角度来看，他做得没错。这也解释了为何他一做出拯救的宣布，公司的股价不跌反升。

Kenger

过路客大大，
我并没有觉得巴菲特在拯救这些公司，我只是觉得巴菲特想找个赚钱的机会是应该的。不过赚钱的同时还可以救市。

资金不是他一个人的，做善事对其他股东不公平。

原帖由 过路客 于 15-10-2008 12:17 AM 发表


也许你的看法和我的不一样，你觉得巴菲特真的在拯救这些公司，所以才把 berkshire 的资金注进这几家公司。

我倒觉得巴菲特想找个赚钱的机会。
从股东利益的角度来看，他做得没错。这也解释了为何他一做出拯救 ...

Genghiss

我到觉得BUFFET其实还不想这么早救市的。但美国政府上门找他，想必也提供了惊人的数据 。事态可能已经失控，这点可从他说如果救市失败会回去派报纸看出。他绝不能见死不救，否者城门失火，池鱼遭殃。大火烧起时，他手上所有的公司必遭牵连。

liyen1708

过路客大人：
美股在上了936点后
昨晚曾经上到400点，再下回来
会不会令救市行动更恶化呢？？
美股盤後─科技股下跌 帶動大盤走低 道瓊收低76點
2008/10/15 04:35 鉅亨網

【鉅亨網編譯郭照青．綜合紐約外電】 昨日大幅漲勢後，今日科技股下跌，帶動大盤走低 。政府計劃花費2500億美元購買銀行股，並未能支撐昨 日歷史性的漲勢。盤中走勢大幅震盪，道瓊早場一度大 漲406點，下午卻又一度大跌302點。
道瓊工業平均指數下跌76.62點或0.82%至9310.99。
Nasdaq指數下跌65.24點或3.54%至1779.01。
S&P 500指數收低5.34點或0.53%至998.01。
費城半導體指數收低13.43點或4.98%至256.48。

过路客

原帖由 Kenger 于 15-10-2008 12:33 AM 发表
资金不是他一个人的，做善事对其他股东不公平。

Kenger 兄，

我想我明白你的意思：巴菲特的动作带有两个目的：投资＋救市，是吗？

也许这样去想。

第一、虽然巴菲特的动机看似带有两种目的，未必是一胜一败的局面。可以是两全其美，也可以是买、卖两方双赢，亦可以是买方占优势、卖方吃亏等的局面。

如果小明带午餐去学校，小杰忘了带自己的便当盒，小明对小杰说，＂为了不让你挨饿，我来救你，分一半食物给你。但条件是 RM5 给我这半个午餐。＂小杰不想得胃痛，答应了小明的要求。把荷包里的 RM3 掏了出来，再向别人借 RM2，凑足 RM5 给了小明一顿昂贵的午餐。

小明有救小杰吗？有。
小明有吃亏吗？没有。

第二、说巴菲特救市... 能力还差一大栽。也许股神有明星效应，如香港艺人、大明星等带动公众慈善筹款的能力，但是他没有救市的能力。
如果全部人学习巴菲特一样注资（但不要学趁人之危那招），也许政府的责任可以小了一些。
注意，这里并非说注资救市有效，只是说，巴菲特等人，可以减轻政府的负担。反正美国政府已经决定用这个方法而已。

第三、如果市场拯救成功（机会... 不大吧？），不只对投资者等人有利，对巴菲特的公司也大大有利。巴菲特不留财产给儿女，却把一大笔资金给 Bill Melinda 基金会，你可以猜想到，像巴菲特这种钱已经大把的人，还是希望流芳百世。这个时候，他哪里可以做千古罪人？
虽然我们常责怪美国人大民族主义，可是他们的＂人道精神＂，却是无比至上地高尚。911 事件，全美国人民一齐悲痛、出钱出力共度难关。就算那时候什么老板谁动用了公司部分员工花红来捐助当时的纽约，员工们一定不会有异议，反过来还哭着大赞老板好人。
现在美国正处于危机的艰难时刻，谁还有百分百资本主义呢？有都只是敢想不敢说那种。


这样去想，就不会觉得股神＂牺牲股东们利益＂了。你要相信股神的能力，他能靠投资致富，应该连＂心理学＂也掌握得有分寸才对。一点抱怨总免不了，但他不会做出让股东们喧哗吵闹的事情。

过路客

原帖由 Genghiss 于 15-10-2008 06:31 AM 发表
我到觉得BUFFET其实还不想这么早救市的。但美国政府上门找他，想必也提供了惊人的数据 。事态可能已经失控，这点可从他说如果救市失败会回去派报纸看出。他绝不能见死不救，否者城门失火，池鱼遭殃。大火烧起 ...

也许吧？可能联邦储备局或美国财政部天天半夜咬着巴菲特不放，连半夜也打电话扰人清梦，到他投降为止。

我们不知道，只能猜测。

也许，即使巴菲特知道境况不妙，但他还是有必要出手？

可能巴菲特看见情况危急，希望其他富豪步他后尘，进场救市？也可能要带动百姓们的一点信心？（至少到今天，还是有不少人在讨论股神的进场，在思想他背后的行动）也许是他捡到便宜货(真的不要小看这 10%，5年就能拿回当初投资的一半了。)

我们不知道，他有自己的想法，但是，他能对外公开说的，只是一些门面话，“对公司的前途有信心，或大家应该合作拯救市场，等等的话。”

我们没有几百亿，也没有公司肯年年给 10%利息于我们，所以，我们这种小尘粒型投资者，只能从旁推敲。

Genghiss

巴菲特是美国少有的诚实商人，早已流芳百世芳。此时此刻，他为的是坚持本身的投资信念。

Genghiss

巴菲特已经老了，不知时间能否允许他这么做了。最多能再长期投资个十年八载。把他最后的锦囊留给接班人也是他唯一的心愿。

过路客

原帖由 liyen1708 于 15-10-2008 07:17 AM 发表
过路客大人：
美股在上了936点后
昨晚曾经上到400点，再下回来
会不会令救市行动更恶化呢？？

liyen 小妹，

预测的事情，我哪里可能知道。知道的话，就真的没空上佳礼了。

但我却知道一些事情，最近 marc faber 这个末日博士非常“红”，通常他红的时候，都不是好事来的。哈哈。

说说前天股市的反弹，是一定的。一粒乒乓球从肩膀高度跌下，会回弹到腰部程度。从二楼往下丢，大概都能回弹到一楼左右。前几天跌幅那么深，一定人在不断大量卖空，现在他们当然要赎回股票，所以一窝蜂跑去竞争买；也有人是玩短暂投机的。恶化多少，回弹多少，没人知道。

星期二美国股市稍微收缩，大概是回弹降温了，感觉上好像快了点。

猜测的事情很难说。但摆在眼前的事实却十分明显。

只要不把这个情况，解释成，股市完全得救了，就行了。

各国不断出钱，钱哪里来？总有一天，当投资者冷静的时候，会开始注意这道问题。一旦开始注意这问题，就会渐渐发觉，情况真的好像不妙......

loong81

金融风暴中席卷全球 美欧各大银行的悲惨命运
新闻来源: 星岛环球网 于October 14, 2008 18:12:00 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，观点内容并不代表本网立场！

　美国国际集团（AIG）（全球保险巨头）：9月16日以79.9%股权换取美联储850亿美元紧急贷款，10月9日再获得378亿美元贷款。有消息称AIG计划出售房地产资产还债。

　　华盛顿互惠银行（美国最大储蓄银行）：9月25日被美国联邦存款保险公司（FDIC）接管，其储蓄资产以19亿美元售予摩根大通。

　　Sovereign Bancorp Inc.（美国第二大储蓄银行）：西班牙最大银行Banco Santander正在协商以25.3亿美元将其收购。

　　花旗集团（美国第一大银行）：次贷危机中蒙受了约551亿美元的损失，成为全球次贷损失最多的金融机构；10月9日退出美联银行争夺战；将关闭其20个Smith Barney分支机构。

　　摩根大通（美国第二大银行）：次贷损失143亿美元。

　　富国银行（美国第三大银行）：因避开高风险贷款业务，躲过了次贷风暴，前三季盈余逾50亿美元。

　　美国银行（美国第四大银行）：次贷损失212亿美元。

　　房利美、房地美（美国两大房贷巨头）：9月7日被美国政府接管。
　　美联银行（美国第四大银行）：资本减记和信贷损失总额为227亿美元，将被富国银行以120亿美元收购。

　　高盛（美国第一大投行）：9月21日被美联储批准改制为银行控股公司；“股神”巴菲特入股50亿美元。

　　摩根士丹利（美国第二大投行）：次贷损失157亿美元；9月21日被美联储批准改制为银行控股公司；日本三菱日联金融集团9月29日宣布斥资90亿美元收购大摩21%股份。

　　美林证券（美国第三大投行）：9月15日被美国银行以约440亿美元收购。

　　雷曼兄弟（美国第四大投行）：9月15日申请美国史上最大破产保护，债务逾6130亿美元。其北美业务以15.4亿美元卖给巴克莱，在日本、中国、印度和澳大利亚等亚洲太平洋地区的业务以5.255亿美元卖给日本野村控股集团，欧洲及中东地区业务也以2美元卖给野村。

　　贝尔斯登（美国第五大投行）：3月16日被摩根大通以2.36亿美元收购。

　　巴克莱银行：次贷损失79亿美元；10月13日婉拒政府援助，宣布将自行筹资逾65亿英镑（约108亿美元），巴克莱的一名股东已答应单独出资10亿英镑。

　　苏格兰皇家银行：次贷损失145亿美元；英国政府将对其注资200亿英镑，并获得控股权，同时，其CEO将被撤换。

　　布拉德福-宾利银行（B&B，英国最大房贷银行）：英国政府着手将其收归国有，并计划将该行的存款业务部门转售给欧洲第二大银行西班牙国家银行。

　　北岩银行：2月17日被英国政府国有化。

　　富通集团（比利时第一大银行）：荷兰政府10月3日出资168亿欧元收购富通在荷兰的全部业务，比利时与卢森堡将分别出资47亿和25亿欧元购买富通在各自国家业务49%的股份。

　　德克夏集团（Dexia）：法国、比利时和卢森堡三国政府将为其提供一年的新贷款及存款保障，总值估计约达45亿美元。

　　Hypo Real Estate（德国第二大商业不动产贷款公司）：德国政府为其提供350亿欧元的贷款保证。
　　冰岛三大银行Kaupthing、Landsbanki Island、Glitnir Bank均被政府接管。

　　汇丰控股：次贷损失274亿美元。

　　德意志银行：次贷损失106亿美元。

　　瑞士信贷：次贷损失105亿美元。

Genghiss

大家深呼吸，想想问题在那里吧！！有一群有钱又极度贪婪的人把市场大量９０％的钱吸干了，享受去了。投入更多的钱也是没办法的，那也只是剩下１０％，还是穷人的钱。空心的树，一定会倒下。

liyen1708

原帖由 过路客 于 15-10-2008 08:01 AM 发表


liyen 小妹，

预测的事情，我哪里可能知道。知道的话，就真的没空上佳礼了。

但我却知道一些事情，最近 marc faber 这个末日博士非常“红”，通常他红的时候，都不是好事来的。哈哈。

说说前天股市的反 ...

谢谢过路客大人的回复

当玄学来研究，如国美国真的是在地图上的正西方的话（别怪我没方向感 )
今年美国的是菲是很难去解的
特别是在这三个月
为寒冬时
除非有贵人，出现
否则是坛花一现的日子。。。

liyen1708

原帖由 liyen1708 于 15-10-2008 11:18 PM 发表

谢谢过路客大人的回复

当玄学来研究，如国美国真的是在地图上的正西方的话（别怪我没方向感 )
今年美国的是菲是很难去解的
特别是在这三个月
为寒冬时
除非有贵人，出现
否则是坛花 ...

美国和中国恩怨
会否有机会解决呢？？？

中国持美国多债券
美国持很多的黄金？？
会不会一方大量
抛售黄金或债券
（这是，我想不到的疑问）

goodluck88

原帖由 过路客 于 15-10-2008 08:01 AM 发表


liyen 小妹，

预测的事情，我哪里可能知道。知道的话，就真的没空上佳礼了。

但我却知道一些事情，最近 marc faber 这个末日博士非常“红”，通常他红的时候，都不是好事来的。哈哈。

说说前天股市的反 ...

Dr Doom 大大声说这次的救市一定不成功...
还说了"U.S. government bonds should be rated as a junk bond,"

liyen1708

原帖由 goodluck88 于 16-10-2008 12:05 AM 发表


Dr Doom 大大声说这次的救市一定不成功...
还说了"U.S. government bonds should be rated as a junk bond,"

goodluck88
哈。。。
钱要搬家了
这三个月的股市，很难看了

Kenger

过路客兄，感动你的认真，花费时间和心机来回复我。

原帖由 过路客 于 15-10-2008 07:32 AM 发表


Kenger 兄，

我想我明白你的意思：巴菲特的动作带有两个目的：投资＋救市，是吗？

也许这样去想。

第一、虽然巴菲特的动机看似带有两种目的，未必是一胜一败的局面。可以是两全其美，也可以是买、卖两方 ...