醫藥手套生產部，裁減員工達到1000人。 >> TOPGLOVE会步后路吗？？

Topglov也声称它的Sales Team很Aggressive，这句话看来也不假，不然revenue就不会以每年至少30%的增长了。

Harimau

嗯... 老板以前帮郭令灿打工的时候，就是做 sales manager 的。

haryewkun

Harimau 于 10-12-2004 10:07 AM  说 :

基本简单的功课做了没？

思考没有逻辑性的话，就算给你再多的资料也没用啊。全世界的手套需求有 80 billion，现在的供给量是多少？有待满足的需求是多少？竞争对手有没有扩增产能的计划？还是在暗中计划中？你以为只要增加产能就一定可以销售出去了？在增加产能的同时，品质还能不能够保持，能不能兼顾？更重要的是，营业额增加的同时，profit margin 还能不能维持？(请看 Gushen 的数据)

在你高高在上的对别人不屑一顾的同时，请先思考一下你有没有上面的问题的答案。

至少，少林足球先生也有提出他自己思考的地方，我觉得比您好多了。

GuShen

haryewkun 于 10-12-2004 14:54  说 :


思考没有逻辑性的话，就算给你再多的资料也没用啊。全世界的手套需求有 80 billion，现在的供给量是多少？有待满足的需求是多少？竞争对手有没有扩增产能的计划？还是在暗中计划中？你以为只要增加产能就一定 ...

sorry.
iam at ING serenban now.
no statistics now(at home)
harimau brother ask me see the NET Profit.
i hvnt go check.
Have to see NET PROFIT 1st
my figure is PROFIT MARGIN NOT NET PROFIT
but sales is growth alot and EPS too.
ROE too...
check n tell later...

tanhin

topglove 的沸点还没出现（看看泠眼谈到手套业的那些话），其他可供低成本又有效率生产的地点及竞争者，也没出现。所以topglove 还有上升的潜能。但这优势能持续多久，五年，十年？
外国人JP MORGAN说的话不知可不可信？（这样说会不会被臭骂无知？连顶顶大名的JP MORGAN 也不信，但这些人不是常常都有出错吗？）


但我只是小人物，PE 这样高的股只会投机，不可能买来投资。但>8.00,贵得要命（又有人会说选股不可看PRICE,要看VALUE，但投机不看PRICE，不看VOLUME,看什麽？).


我这低低在下的还是闪闪闪。。。。。。。

[ Last edited by tanhin on 10-12-2004 at 03:55 PM ]

chukh1

tanhin 于 10-12-2004 03:19 PM  说 :
topglove 的沸点还没出现（看看泠眼谈到手套业的那些话），其他可供低成本又有效率生产的地点及竞争者，也没出现。所以topglove 还有上升的潜能。但这优势能持续多久，五年，十年？
外国人JPMOGAN说的话不知可不 ...

请容许小弟发表一下愚见。。。

Warren Buffet 都讲过。。他之所以有今天的成就， 应该感谢那些基金机构聘请有学问或MBA 之类的高等人才。。。
JP Morgan 讲的可以说是一项提议或建议。。。（可以说是一个股票顾问！！）
顾问可以给你很多意见。。
有些表面上是好的， 可是暗地里是坏的。。有些表面上是烂的， 可是骨子里是好的。（有够玄吧。。！！）

可是作决定的人是你自己。。。只有你才是金钱的主人！！
TOP Glove 是间好公司， 有好 Value。。可是对我们来讲开番比较困难。。除非像 Harimau 大大酱 早早就给他吃下来。。HUUT 他够够力的， 那样才有看头！！

何处无芳草。。我们大可以留意别的公司来开番。。
接近 1000 家上市公司， 买到 3 间可以让我们翻 3~4 倍的股票。。。我们都可以偷笑了。。。

secondbrother

Harimau 于 9-12-2004 07:49 PM  说 :
Topglove 的老板曾经回答记者关于 Brand 的问题。

他说：市面上 Topglove brand 的手套卖得比黑豹 brand 的还要多，而 Topglove 大部分的手套是 OEM 的。

这说明了，OEM brand > Topglove brand > 黑 ...

For commondity, low cost producer always the clear winner.

secondbrother

tanhin 于 10-12-2004 03:19 PM  说 :
topglove 的沸点还没出现（看看泠眼谈到手套业的那些话），其他可供低成本又有效率生产的地点及竞争者，也没出现。所以topglove 还有上升的潜能。但这优势能持续多久，五年，十年？
...

When Topglove no more the low cost producer - changed of foundamental, is time to sell.

P/E not alway a good parameter to measure value, especially for growth company. Sometime high P/E also cab be a bargain. (Pls refer Philip Fisher)

Think about PBank, OYL... high P/E, some still see value inside.

Think about Astro, Airasia....super high P/E, fund managers crazy about them.

COmpetition is good, again the clear winner should be the low cost producer.

os

"Whatever I do, I make sure I do to the very best of my abilities, stay positive and focused."

"In business, you have to run as fast as you can to avoid falling behind."

[ Last edited by os on 10-12-2004 at 11:23 PM ]

Harimau

haryewkun 于 10-12-2004 02:54 PM  说 :


思考没有逻辑性的话，就算给你再多的资料也没用啊。全世界的手套需求有 80 billion，现在的供给量是多少？有待满足的需求是多少？竞争对手有没有扩增产能的计划？还是在暗中计划中？你以为只要增加产能就一定 ...

因为你没有答案，我才提醒你先做一下功课，才好高调的来逻辑啊！

如果你有答案，自然不会那样写的。

khimkhim

给大家做小小的参考:

粗略计算: 每条生产线提供RM4million的营业额. 听说topglove要增加生产线. 那么就有200生产线了. 这应该是两年后的事. 所以那时就会有RM800million的营业额.

profit margin 应该会有11%, 那么:

RM800million X 11% = RM88million.

interest coverage大约18. 长期来说, 应该会加大的, 所以两年后就假设是20.

那么interest expenses=88/20=4.4million.

PBT=RM83.6million

tax=7%, total taxes= RM5.8million

PAT = 77.8million

股票数量=100million

2006年EPS=79sen, 那么PE=8/0.79=10



思考方式:

1) 两年后, PE=10 值得吗? (纯属个人感觉, 因为ytlpower=13, 我还有朋友要买)

2) 据说, topglove占市场率10%. 若要开番, 就要20%. 可能吗? (个人觉得, 应该有可能呱!)

3) 据报章报道 (忘了那一分了), 马来西亚公司占市场率50%. 那么散散的40%是topglove的竞争对手. topglove会不会是矫矫者呢? 另外国外的竞争对手呢?

4) 市场需求如何?


小小意见, 欢迎讨论! 谢谢!


P/S:

tanhin医生,
您太谦虚了, 您和tomteohyk兄是复苏股传奇人物. 看看liondiv股价, 哇~~佩服, 佩服! topglove不是复苏股, 不能用复苏股的眼光来看待的.

secondbrother兄,
是买下tanjong股的传奇人物, 买topglove就不会难理解了.

chukhl兄,
代表了一般股民的看法. 也没错. 做功课和眼光成了关键问题.

harimau兄,
是抓千里马传奇人物. 杰作有ytlcmt, topglove, tsh等. 他的眼光, 不是一般股民一样简单. 所以要投资topglove就要问一问自己, 有没有虎兄的眼光, 以及对topglove的了解. 若没有, 简直拿自己的资金开玩笑!

结论: 青菜萝卜, 各有所好!

少林足球

我要提出的一些要点，

首先，

我要说的是公司，

如果一间公司每年都可以平均成长30％，我想不是那么简单吧！！！

如果没有良好的管理，积极的思想，效率的营销策略，我想TOPGLOVE每年不可能平均成长30％。

一间没有历史的公司在不受好看之下，在短短几年，打倒对手，我想不是侥幸吧！！！

在说竞争，

一间公司，在那么多的竞争对手，还是可以生存，我想也不是幸运吧！！！！

在说PE，

很多人说PE高不能买，其实是见仁见智，看你本身喜欢这只股票吗？？？

SYED MOKHTAR以每股RM3.60的价钱买下DRBHCOM，贵吗？

他是以生意人的角度，看这生意，为何我们不能以生意人的角度呢？？

请问DRBHCOM的EPS是多少？？？？

去年2003年是每股5.81分

今年到九月为止的EPS是11.78分，我把它除9，然后乘12，把它ANNUALIZED,比较容易计算。

所以SYED MOKHTAR是以RM 3.60 买下DRBHCOM， PE就是 RM3.6/15 ＝24！！！！

贵和便宜是看个人的！！！！

手中持好股，心中无股价，这个道理有谁可以领悟呢？？？？

投资是看个人的，如果你觉得这间公司不是你想要的，还是手套的行业已经到了饱和点，还是已经不能做了PROFIT MARGIRN低，那你可以不必投资吧，可能对你是一个风险。

如果我反向的思考呢？？

如果PROFIT MARGIRN低的话，其他的对手会不会来竞争呢？？？

做生意最重要是赚钱，对不对？

PROFIT MARGIRN低，其他对手可能不会来，因为没有盈利，盈利太少！！！！！

TOPGLOVE的方式是，提高产量，提高营业，低价钱，来击退对手。

如果我制造一百万手套，一套卖RM1.00,profit margirn 是 15％，我赚 150,000，对吗？？

不过，我的对手制造一百万手套，一套卖RM0.95,profit margirn 是 12％，他赚 114,000，对吗？？

但是，我提高营业额，提高产量，我卖2，000，000手套，价钱是 RM0.90，profit margirn 是 8％，那我就赚 144,000，(2,000,000 x 0.90 x 0.08 = 144,000)，对吗？？

不是每一个对手都可以有那么多的production line！！！！对吗？？？？

有营销，要有制造的能力，有市场，如果不能有好质素的手套，每年那里来90亿的手套卖出海外！！！！！


其实，这些JP MORGAN和OSK的报告，我只是参考数据而已，投资不投资是个人的决定。不过这些数据是可以帮住我分析的时候更加了解真实的情况。


以上只是个人意见，有什么投资失利，后果自负！！！

[ Last edited by 少林足球 on 11-12-2004 at 02:13 AM ]

Harimau

既然大家谈得这么有兴致，那就讲解一下还没有在这里讲过的千里马特性之一。

股权集中：少数股东，持有大多数股权

根据年报，Topglove 只有 70 人左右像我一样持有 10 lot 以上 100 lot 以下，另有 50 人左右持有 100 lot 以上，只有 5 人持有 5% (4600 lot) 以上。这里的 1 lot = 1000.

Topglove 股东千余人，只有少过 150 人持股在 10 lot 以上，而持有 1 至 10 lot 的人在 500 人以下，少过 1 lot 的也有四、五百人。

再看看，持有超过 5% 股权的那五个人，掌控了 Topglove 的 50.5%。持有 100 lot 以上的那 50 左右的人，又掌控了另外 44.85%。也就是说，Topglove 有 95% 的股票，掌握在投入大量金钱在这门生意的少数人手里。这也说明了为什么 Topglove 的股价相当的稳，因为那些掌握大量股票（95%）的几十个人，要扶持股价是轻而易举的事。如果他们要炒作股票，在狂牛时让他 PE 超过 100，也不是不可能的事。

记得我曾说过，千里马在起跑的阶段是投资、投机两相宜的。因为千里马股权集中的同时，也有强劲的基本面做 backup。就算它被炒，也不会是 unusual activity，因为只有不够基本面的情况下，才能让 unusual activity 成立。

[ Last edited by Harimau on 11-12-2004 at 01:34 AM ]

Harimau

说到品质，有多少竞争对手和 Topglove 一样，拥有以下这么多的品管证书？我看他们每年单单做 audit 就要做很多次了...

ISO 9001 Malaysia since 2002
SMG Malaysia since 2001
ADA USA since 1999
CE 0120 Europe since 1999
SATRA 0321 UK since 1999
QA Canada since 1999
Enterprise 50 since 1998
TSE Turkey since 1998
Instytut Lekow Poland since 1998
CE Europe since 1998
NF France since 1998
TUV Germany since 1997
TGA Australia since 1997
ISO 9002 since 1994
FDA USA since 1991
SIRIM since 1995
Canadian General Standards Board since 1999

还有公司和老板每年得到的国内外无数个企业奖项...

其实大家都没有那么"短视".--->认为高p/e就是不值得。

我们的问题是: topglove 能不能保持成长的问题。

你不信topglove能够保持5年，8年的成长，那么现在就丢。
你信topglove 可以保持现在的趋势，RM10都算便宜。

回少林足球:
syed mokthar 现在在想什么?我还不知道。
naza, syed mokthar 是和政治挂钩。所以里面的黑箱作业......

严格来讲，syed mokthar 不是商人， 他是 拐杖政策 衍生出来的 "少数土著精英" ,当初老马栽培这一批人，是有目的的。
就是希望他们富起来以后，可以回馈马来社会。

drbhicom 卖 3.6, 我认为是合理价 (对董事而言，并非对散户)
这个 quarter 表现不错:
http://202.190.247.207/EDMS/edms ... 3632E0?OpenDocument

****
haryewkun 其实他提出来的观点不错，虽然他一向来不相信股票的力量。

[ Last edited by tekyong on 11-12-2004 at 08:28 AM ]

少林足球

我补充一些要点

我只能看见TOPGLOVE未来的两年，因为五年对我来讲，是太长了！！！！

当一间公司成长到某个程度，自然会慢慢步伐会慢下来。

我拿大众银行来做例子

刚刚开始是，没有人会看好大众银行，但是他也是慢慢的发展，到了某个程度，当合并时，他还是主导银行，还有进军海外市场(香港)。

TOPGLOVE也是，开始很有冲劲，但是一间公司会成熟，会慢慢的成长，稳定，但是不忘发展。

就好像人一样，成功人士慢慢累积经验和成长，这都需要时间去消化和磨练。

一间公司能不能够继成长，是看老板的领导能力。

我就觉得林老板是一个积极，远见，冲劲，乐观的老板。

从来不会因为困难而击倒他，他认为应该去解决如何让公司拿到更多的定单，提高产品的质素，和提高产量。

这就是成功的人找办法，失败的人找理由。

现在TOPGLOVE在中国和泰国有生产线，这只是一个开始，如果要生意做大，有几个方法，收购公司，或建立更多生产线。

李嘉城当初也是一样，从塑胶产品到塑胶花，在从产业到电讯，从头到尾花了多少时间？？？？？

TOPGLOVE也是一样，

我想请问五年后的手套需求是多少呢？？？？

什么行业五年后能够领导市场呢？？？？？

我也不知道！！！！

我想TOPGLOVE不会轻易放弃，就好想VT一样，公司亏钱，他还是收购，发展生意，尽力去经营好生意。

haryewkun

少林足球 于 11-12-2004 01:19 AM  说 :
如果我制造一百万手套，一套卖RM1.00,profit margirn 是 15％，我赚 150,000，对吗？？

不过，我的对手制造一百万手套，一套卖RM0.95,profit margirn 是 12％，他赚 114,000，对吗？？

但是，我提高营业额，提高产量，我卖2，000，000手套，价钱是 RM0.90，profit margirn 是 8％，那我就赚 144,000，(2,000,000 x 0.90 x 0.08 = 144,000)，对吗？？

不是每一个对手都可以有那么多的production line！！！！对吗？？？？

看看你自己的例子都说明了， 2 mil 手套(profit margin 8%) 的利润，比 1 mil 手套(profit margin 15%) 的利润还要低。手套行业不是软件行业，销售量越大，各种间接的成本会更大，管理层的素质、销售队伍的服务。。。如果没有好好的应付，利润随时会不升反降。日本的公司就是拼命抢市场占有率(他们注重市场占有率多于注重利润)，结果利润非常的微薄。这些相信大家都听过了。

很多东西可以算算看的。 TOP GLOVE 如果要维持目前的成长率(假设说 30% 吧)，五年的盈利必须是现在的 3.7 倍。如果照 Gushen 提供的 profit margin 降低的情况来说，假设 profit margin 每年平均下降 25%，五年后的 profit margin 就只有现在的 23%。这代表说，五年后的 TOP GLOVE 的营业额必须是现在的 16 倍。如果说管理层控制成本做得很好，profit margin 只降低一半，那么营业额也必须是现在的 7.4 倍。算算它目前市场的占有率是多少，就能计算出五年后它必须达成多高的市场占有率才有可能。

我要说的其实只有两点。第一，扩增产量不一定代表说产能一定会得到满足，这是一个推论上的逻辑。如果竞争对手也一样扩增产能，那只会导致大家的产能都无法满足。八十年代的日本公司就曾经面对这样的困境。产能利用率太低，于是展开削价战，导致利润更低。第二，你知道需求量有多少，别的竞争对手也知道。别人也会努力保护自己的地盘。谁要把利润相让呢？产能扩增了，不一定就能销售得出去。

作个简单的比喻，林中有一百只鸟，很多猎人在打猎，我拥有最好的猎枪及子弹。是不是代表说只要我增加携带的子弹数量，就一定可以打到更多小鸟呢？不。在你打猎的同时，别人也同样在打猎着。当林中小鸟增加的时候，别人可能也在增加着自己手中的子弹。把林中的小鸟也算在手里，在逻辑上来说讲不过去。

其实我不是要唱反调，也不是要赞成或者反对什么。TOP GLOVE 可能品质无敌、销售队伍一流，只要能增加产能，销售量就会随着增加，供不应求，而且管理层可能可以很好地控制日益增加的成本。如果是这样的话，TOP GLOVE 的确是一个很好的投资对象。应不应该投入该股，高昂的价格从来就不是问题。巴菲特那家公司的股票价格数万元，还不是物有所值。

p/s 多谢捧场。不过澄清一点，我可以没有看不起股票的力量哦。我一直强调的是股市那不是一个可以令你轻松致富的地方。要在股市致富必须要很努力去学习很多东西。致富是没有捷径的。

少林足球

haryewkun 于 11-12-2004 11:12 AM  说 :


看看你自己的例子都说明了， 2 mil 手套(profit margin 8%) 的利润，比 1 mil 手套(profit margin 15%) 的利润还要低。手套行业不是软件行业，销售量越大，各种间接的成本会更大，管理层的素质、销售队伍的服 ...

我用的例子，只是一个例子，来讨论profit margirn的理论，其实我是用peter lynch的分析方法来解析这样的情况。

(真正的手套不是卖一元的)

当然生意的竞争是难免的，公司必须力争上游，不断的努力，才能击败对手！！！

股市不能容易致富，这点我必须承认，但是要在股市致富，首先必须知道如何选股！！！！对吗？？？

在选股方面，很多人有不同的观点，问题是我们是那一种类的人！！

如果你是不能承担风险的人，那请你不要进入股市或你投资在一些在定期存款吧！！！

可能比较适合不能承担风险的人。

要致富，也是不能轻松致富，功课必须天天进行，阅读杂志，资料，在网上寻找资讯。

对于TOPGLOVE他是一个成长股，成长股的特征是，盈利，营业额都成长的很快！！！

当成长太快，是不好的！！！因为可能不了解一些风险的事情。

但是我只是能看出未来两年的手套行业的情况，在马来西亚，最靠近他的对手是supermax，每年的成长差不多和topglove一样。

但是在营业额和市场的营销，supermax就输了，因为他们不能稳固原有的市场，还有的是，虽然supermax现在每年可以制造7.2 billion的手套，但是营业额只有大约 250 million，只是大约topglove的一半，2004年topglove的营业额是 420 million，topglove现在制造9billion的手套。

我是用osk提供的报告和supermax的年报做为参考。

[ Last edited by 少林足球 on 11-12-2004 at 03:02 PM ]

少林足球

还有的是

手套的行业，profit margirn都降低，为什么呢？？？

因为最近latex原料起价！！！

很正常的现象，手套的生意好做，卖原料的人也供应不足，价钱也起价，很正常。

如果想知道，可以看年报，年报有说明！！

但是，但看TOPGLOVE的年报是不够的，我们必须知道竞争对手的资料，所以SUPERMAX和其他对手的年报我们也必须了解，那我们可以有充足的准备了。

有了充足的准备，就要知道风险的存在，所以必须时时跟进公司的进展。

ytlcorp

如果profit margin非常低不是主要选股其中的条件，你会买进topglove。
象这典型类型典型公司如：QL，AEON，Megan Media，NTPM 都是走＂利薄，多销＂的路线，又不是World No。１典型公司.
你会不会投资吗？