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震撼消息！！ 政府准备对付IT 界人士？！！！
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发表于 12-12-2011 07:51 AM
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刚在某论坛看到个惊人消息。。。
有指政府正准备通过一条法律来整顿IT界。
内容大概是以后所有I ...
vongolia 发表于 2011-12-10 01:03 AM 
我这里有几个建议，希望你能参考参考。
1）你这个标题，是煽动性质的。
2）你前部分帖子内容，存在很多的幻想和误导。
从这主题的 90% 回复，几乎都是发泄性质来看，你以上煽动，误导的部分内容对此事件，毫无帮助。
行内人士，非常关心这影响深远的课题，但极度不希望事件中心，被转移到无谓的情绪化反应，而把重要事项遗漏了。
希望你能明白，做出适当的修改。
***
以下是所有关心这课题的人士，编辑，和即将在当天发出的疑问，要求，和看法。
https://docs.google.com/document/d/14E05jHZKQA0y6rP07n2PYtR4obBLEpiiK7OO1iQQ0PA/edit?pli=1
A representative from MOSTI will hold be holding a speech/presentation at 10:00 am on 13th December during the open review of the BCP2011 at the Dewan Perhimpunan, Aras 1, Blok C4, Kompleks C, MOSTI . Please make your voices heard. Come early, pool cars and behave professionally.
The objective of this document is to ensure the ICT community have a common goal on 13th December. We have to do it coherently, with cool heads, not splitting hairs over definitions and clauses, and in general by not being too emotional.
As such we have to ask the right questions, make the right demands, and not lose sight of the forest by focusing too much on the trees. We have to look at the big picture!
Please add your comments, questions and requests (use the comment feature), or send an email to melingm@gmail.com and I will incorporate them into the main document.
Please take note that this only look at the bigger picture, hence I have made no attempt to dissect the draft bill line by line. That requires another platform - see points 5, 6 and 7 below.
NOTICE TO FELLOW ICT PROFESSIONALS
Please observe the following during the meeting with MOSTI on 13th of December 2011.
1）Understand the questions, comments and requests that are documented in this document
2）Read and understand the documents provided in the Footnote and Reference section, especially the part on how Brunei and New Zealand are using international standards and frameworks for ICT professional’s recognition and development which are handled by professional associations and societies instead of legislated boards.
3）Take thorough notes of the replies by MOSTI and its representatives
4）Questions, comments and requests are tagged with identifiers (example: Question 1a, Comments 2b, Request 3c). Make sure responses are tagged accordingly.
5）Take the names, designations, and affiliations of the responders for each questions, comments, and requests.
6）Take thorough notes of further questions that may arise during the question and answer sessions.
7）Behave professionally |
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发表于 12-12-2011 11:49 PM
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回复 107# 銀月游俠
何谓不专业的programmer？？.gif) programmer还需要用文凭来承认未免也太可怜了
IT业的动力主要是来自于创新能力，就是因为谁都能当programmer所以IT业才能有源源不断的创新能力
那些年轻的IT巨富难道个个programming都一流的？？？ |
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发表于 13-12-2011 02:20 AM
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如果我有十多张文凭专业我是不是每一个都要注册啊？注册顾名思义就要给钱了啊，那不是给到傻？sot的政府 |
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发表于 13-12-2011 02:36 AM
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本帖最后由 銀月游俠 于 13-12-2011 02:38 AM 编辑
回复 銀月游俠
何谓不专业的programmer？？programmer还需要用文凭来承认未免也太可怜了
IT业的 ...
dontkillmee 发表于 12-12-2011 11:49 PM 
就拿web programmer 来说
那些所谓的programmer
稍微懂一点framework 的
就随便搞一个website 说只收RM 300, RM 500
简直破坏了整个市场的行情
一些稍微要复杂一点的client 就问说
为什么其他人可以那么便宜
要你多做一点功能就要收那么多钱？
client 不知道根本不知道何谓基本功能
一些基本功能，没有特别功能website，
用framework 几分钟整个core 都出来了
design 收拾一下，content 加一下
一天就可以做完一个project
收个几百块当然没有问题
但是一些特别的要求，就需要花时间来做
但在client 眼里，只不过是按几个按钮，然后出一些东西
跟framework 做出来的东西没两样。
为何要收那么贵？？
如果，有一个很好的制度来管理
这些所谓的programmer 就不会乱收费
因为他们要付出才可以得来今天这个地位
当然，要有一个好的制度不容易
在马来西亚更难如登天
所以programmer 注定一辈子当苦力了。 |
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发表于 13-12-2011 09:14 AM
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发表于 13-12-2011 02:10 PM
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就拿web programmer 来说
那些所谓的programmer
稍微懂一点framework 的
就随便搞一个website 说只收 ...
銀月游俠 发表于 13-12-2011 02:36 AM
framework做出来的website只收300-500块我觉得没什么啊，framework这么没技术含量的东西难道要收3，4千？？
特殊功能要做个制度出来我觉得难如登天，每个website的code都不一样你怎么弄个统一的价码........ |
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发表于 13-12-2011 02:20 PM
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framework做出来的website只收300-500块我觉得没什么啊，framework这么没技术含量的东西难道要收3，4千 ...
dontkillmee 发表于 13-12-2011 02:10 PM
问题是client 管你是不是framework 做出来的
他只知道普通一个website 几百块
所以他给个几千块就 expect 你做一个facebook 出来给他。 |
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发表于 13-12-2011 02:25 PM
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问题是client 管你是不是framework 做出来的
他只知道普通一个website 几百块
所以他给个几千块就 ex ...
銀月游俠 发表于 13-12-2011 02:20 PM
照你看来我国的旅游部长艳艳姨花在“面子书”上的价钱是合理的咯！ |
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发表于 13-12-2011 02:26 PM
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照你看来我国的旅游部长艳艳姨花在“面子书”上的价钱是合理的咯！
siewky 发表于 13-12-2011 02:25 PM
我说的是做一个facebook
不是用facebook
你看不明白我不怪你  |
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发表于 13-12-2011 02:34 PM
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本帖最后由 dontkillmee 于 13-12-2011 02:35 PM 编辑
问题是client 管你是不是framework 做出来的
他只知道普通一个website 几百块
所以他给个几千块就 ex ...
銀月游俠 发表于 13-12-2011 02:20 PM
那就只能问你自己为什么做同样的东西，人家做得比你便宜又符合到顾客的要求了，你做得有料的话自然会有人找你 |
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发表于 13-12-2011 02:37 PM
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那就只能问你自己为什么做同样的东西，人家做得比你便宜又符合到顾客的要求了
dontkillmee 发表于 13-12-2011 02:34 PM
看来你还是不明白。
是人家会拿来compare
因为普通一个framework 做出来的 website 才 几百块 （被人搞烂的价钱）
所以他认为他给了几千块就是很高价码了
就要expect 你拼死拼活给他。 |
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发表于 13-12-2011 02:45 PM
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本帖最后由 dontkillmee 于 13-12-2011 02:48 PM 编辑
看来你还是不明白。
是人家会拿来compare
因为普通一个framework 做出来的 website 才 几百块 （被 ...
銀月游俠 发表于 13-12-2011 02:37 PM
首先我觉得普通一个framework 做出来的 website 才几百块 没什么不妥
第二我认为要做个制度出来控制价格根本不可能，你不能禁止某人用framework做网页来卖钱，哪怕他才5岁，要怪只能怪那些发明framework的人了....... |
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发表于 13-12-2011 02:59 PM
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首先我觉得普通一个framework 做出来的 website 才几百块 没什么不妥
第二我认为要做个制度出来控制价 ...
dontkillmee 发表于 13-12-2011 02:45 PM
为什么他们要收几百块而已呢？
其实说难听一点
这些收几百块的
大部分都可以说是不专业的，又或者实力教差的
问问你自己，如果你有实力，能与其他人竞争，你会特地把价钱拉到那么低么？
可以几天就做完一个website，然后收个几千块
谁不要？
但就是有些不专业的，不够人家fight，就只能靠低价来吸取客户
很多都是直接install，找theme，改一下，直接上
确实，看起来非常专业，for 普通需求不是问题。
但一些client 需要特别的功能
在他眼里只是几个按钮的差别而已
所以，他觉得他给几千块是非常多的
就会要求你做这个，做那个
什么都要包完
因为他给了几千块，服务一定要好过给几百块的。
我不是说要一个制度来控制价钱
我是说要一个制度来提升，控制programmer 的quality。
当然我知道，这不是一朝一幕的事情。
在马来西亚，更不用妄想了。 |
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发表于 13-12-2011 02:59 PM
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其实在大马的竞争还没那么激烈，如果你有用 freelancer.com 的话就知道我们的 IT 是不够印度和巴基斯坦的廉价的，其他人 bid USD 1000 他们可以敢敢 bid USD 500，简直是破坏市场 |
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发表于 13-12-2011 03:03 PM
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看来你还是不明白。
是人家会拿来compare
因为普通一个framework 做出来的 website 才 几百块 （被 ...
銀月游俠 发表于 13-12-2011 02:37 PM
你说的这些情况我中到很多次了，帮 client 做 website 就好像卖身去他的公司那样，原因是 IT 人士和非 IT 人士之间的代沟太大，沟通容易有问题，我觉得政府应该注重的是如何加强老板们对 IT 这个行业的认识 |
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发表于 13-12-2011 03:09 PM
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本帖最后由 銀月游俠 于 13-12-2011 03:11 PM 编辑
回复 194# bashlyner
印度的freelancer 我前公司有找过
简直要吐血。。。.gif)
为什么这情况会发生？
就是因为人人都能当programmer
专业的，不专业的都有
就像你要找一份工作一样
而你算是特出的一个
但你的头衔跟其他人没差
你想要拿3k
其他人全部放2k
你被选中的机率肯定低过那些放2k 的
久而久之，你还是拿不到offer，你就被逼降低自己的value。。。
这就是现在programmer 的悲剧。
就算自己有能力去创业
还要跟那些特地把价钱拉低的人fight 过。。。
其实programmer 的价钱可以更高的
但无奈, IT 学校都太容易毕业了
通街都是挂着 IT 人才的头衔
而一些真正是人才，其中一些还没有头衔的都被埋没在其中。。。。 |
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发表于 13-12-2011 03:13 PM
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你说的这些情况我中到很多次了，帮 client 做 website 就好像卖身去他的公司那样，原因是 IT 人士和非 ...
bashlyner 发表于 13-12-2011 03:03 PM
就是咯
很多功能在他们眼里不过几个按钮
要做起来却要不少心思啊
但就是很多client 不懂。 |
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发表于 13-12-2011 03:13 PM
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本帖最后由 dontkillmee 于 13-12-2011 03:15 PM 编辑
我不是说要一个制度来控制价钱
我是说要一个制度来提升，控制programmer 的quality。
当然我知道，这不是一朝一幕的事情。
在马来西亚，更不用妄想了。
銀月游俠 发表于 13-12-2011 02:59 PM
用制度来提升，控制programmer 的quality这也不可能，就好像前面所说的，一个拿degree的搞不好还fight不过一个自学的，因为IT的知识基本上都可以在网上找到.gif) |
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发表于 13-12-2011 03:16 PM
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用制度来提升，控制programmer 的quality这也不可能，就好像前面所说的，一个拿degree的搞不好还fight不 ...
dontkillmee 发表于 13-12-2011 03:13 PM
这就是当今制度的问题
为什么一个比自学更烂的人也能毕业？
为什么他可以拿到degree cert ？ |
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发表于 13-12-2011 03:20 PM
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就是咯
很多功能在他们眼里不过几个按钮
要做起来却要不少心思啊
但就是很多client 不懂。
銀月游俠 发表于 13-12-2011 03:13 PM
这个问题就是不知道怎样解决，这样限制 IT 界人士的方法也是不好，应该要有某个公会之类的团体来监督 programmer 的水准 |
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